女が男に家事育児求めるのはOKで男が女に稼ぎ求めるのはモラハラ

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 07:49:23.053 ID:iqNbTDwH0.net
女が男に家事育児求めるのはOKで男が女に稼ぎ求めるのはモラハラ

おかしくない?

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 07:51:59.306 ID:iqNbTDwH0.net

しかもネットで男が主夫希望したり家事育児の方が仕事より楽なんて言おうものなら
「毎日結露を拭き取り掃除、洗濯物は汚れの種類によって洗いわけ、子供の発達段階に応じた適切な関わり、〜〜〜〜〜〜〜などなどの家事を本当に全て完璧に出来るんですか!?!?男には無理でしょう!?!?」みたいなレスが必ずつく

しかしそんな几帳面でハイクオリティな家事育児をやってる女はまずいないし男がそのレベルの家事育児求めたらモラハラ扱い

148 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 12:03:45.392 ID:TptF+H5+0.net

なんか極端なこと言い過ぎじゃないのかね
夫婦の役割分担と親子の関係の話が別なのはわかってるよ
だからみたいに育児と家事を一緒にしてるように見える発言に疑問を感じてちょっとツッコんでみただけで

言ってることがよくわからんが扶養内とはいえ妻が家計の足しにするために働きに出てるのなら
それは夫が大黒柱の役割を果たしきれてないからで合ってるのでは?
別にそれで夫を責める気はないがそれなら夫も家事に協力する姿勢を見せてくれても良くない?

125 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 11:27:38.608 ID:TptF+H5+0.net

扶養内って話が出てなかったから
扶養内でも給料全部妻のお小遣いってわけじゃなくて家計の足しにしてるんなら
夫も多少は家事負担してもいいと思うけども

パートは給料が低い
だからフルタイムで同じ時間働いても夫より給料が低い
それは共稼ぎとはいえない
共稼ぎと言えるのは正社員だけ
若干収入に差があっても正社員だけが夫に家事負担要求できる
↑こういう意見なのかと思って反論してたんよ

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 09:34:04.780 ID:iqNbTDwH0.net

うん我が家もどっちかというとそれだな
夫は私に専業主婦になって欲しかったみたい
まぁ子供が少し落ち着いた今は共働きでよかったって言ってくれてるけど

あなたのいう「自分が楽することばかり考える、パートナーに選ぶべきで無い人」というのは、専業主婦の時に家計負担ゼロで家事育児分担主張しておいてパートの交換条件に家事分担を求めるクソ女のことだね

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 08:37:08.176 ID:iqNbTDwH0.net

大体にしてさ、「パートでも共働きになるんだから家事分担するの当たり前!」っていうなら「手伝いだとしても共家事育児になるんだから家計分担するの当たり前!」って話では?

なんで子供が小さいうちは家計分担せずに家事育児分担求めておいて
子供が大きくなってからは家事分担しないなら家計分担少しもしません!なの?

101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 10:43:53.358 ID:iqNbTDwH0.net

ほらまた時間と金をごっちゃにしてるw

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 09:30:05.071 ID:iRkp/8eF0.net

基本的に旦那を馬鹿にして見下してるんだよ
だから「こいつムカつく」になるんだと思う

ふたりで水準を落としあって、家庭の質の低下を招いてることに気づかない

性欲のはけ口にやれる恋愛脳の馬鹿女を選んだ男や、結婚を焦って男選びを「友達に自慢できる」とかで選んで間違った女が哀れ

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 08:59:08.010 ID:Jx0b650ba.net

生んでからスレたてよう
小学生男児でも鼻血と醤油の洗い分けは覚える

143 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 11:49:56.022 ID:iqNbTDwH0.net

で、なにが「そういう感じ」なのー?wwwそういう感じってどういう感じー?

147 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 11:57:06.786 ID:TptF+H5+0.net

のことなら話をわかりやすくするための極端な例として夫600妻100って数字を出したのだと思ったという意味
妻が皿洗い10分で夫が皿洗い1時間ってのはそういう例として出したんだろうがそれと同じと認識してた
扶養内なら扶養内って言えば済むことだからそういう話なのかと

80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 10:24:46 ID:PLtncZRaa.net

>>76
横レスですまんけどお前は絶対態度変えると思う

158 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 12:23:19.448 ID:TptF+H5+0.net

んんん?
なんかようやくわかってきた気がするけど夫婦の生活費と子供の養育費を完全に別に考えてるの?
専業主婦家庭における夫の役目は夫婦の生活費を出すことだけ
それとは別に子供の親だから子供を育てる養育費は妻と分担して半分出す必要がある、的な?
だから専業主婦家庭でも妻は子供の養育費半分分は外で働いて稼ぐべきであり
でもそれは夫婦の関係には関係なくて夫はなんの恩恵も受けてない
だから妻が家事を全部やるべき
↑こういう事を言いたいの?

それは…けっこう独特な考え方じゃないだろうか
たぶん離婚になって裁判沙汰になっても法的にあんまりその言い分は認められないような

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 09:52:11 ID:iE+RLkfSM.net

子供産まないで共稼ぎ家事折半するか
稼ぎの低い男と結婚して子供産んで復帰して夫と同じだけ稼いで家事折半か
パート仕事しながら家事育児介護すべてやって夫の稼ぎで生活できてますありがとうございますって土下座しながら生きていくか
結婚しないのが気楽

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 09:31:49.703 ID:iqNbTDwH0.net

時給1000円で年収100万稼ぐ場合、1週間の労働時間は単純計算で19時間ちょっと
一日の家事にかかる時間は統計によるけど軽くググったら大体3時間らしい
つまり19+21=40でほぼ残業無しのフルタイム正社員と同程度だ

我が家みたいに時短家電や時短調理グッズ揃えて、日中ほとんど人のいなくなる自宅の掃除は一日置きにするとかしたらもっと時間減らせるけどね

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 09:08:51.925 ID:TptF+H5+0.net

年収じゃなくて働く時間で決めたらと言ってる

片方に物理的に負担かけすぎて倒れられたら夫も困ったことになるわけよ
分担は相手のためだけのものってわけじゃない

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 09:45:22 ID:PLtncZRaa.net

実際問題有るのは女性が正社員として復帰できない社会構造なのは間違いない
それが日本の男性の異常な負担を作り上げてる
育児中は女性が家事多め二人とも正社員で勤務中は家事完全折半でええやん
正社員復帰したいと思ってる女性は多いし

155 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 12:21:16.038 ID:pfS6DGzP0.net

「夫の子供を生んで」つまり自分の子供だという自覚はないのな

48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 09:37:16 ID:PLtncZRaa.net

リアルでパートのおばちゃんがよく同じこと言ってるけどさ
労働時間で計算するのがおかしいんだよ
時給1000円のパートと正社員では労働密度が違いすぎるだろ
そんなふうに思ってるけど絶対言えない

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 08:43:14.031 ID:iqNbTDwH0.net

父親は育児しなくて良いなんて私言ってないんだけど

働く時間を考慮すれば、それこそパート+家事全部と仕事のみでバランス取れてるでしょ

92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 10:36:34.637 ID:TptF+H5+0.net

真面目にやってるって前提なのなら妻が10分で終わる皿洗いを夫が1時間かかるって異常なことだ
夫に障害があって上手くできないというのなら納得がいく
事故って障害者になったのなら仕方ないしパートナーである妻が多めに負担することになるでしょう
もしくは比較的できる家事を担当してもらう

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 10:15:39.376 ID:iqNbTDwH0.net

お前は稼ぎと労働時間をごっちゃにするな
旦那が楽なフリーターになっても以前と労働時間が同じならば家庭内の扱い一切変えないと誓えるのか?

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 09:44:02.600 ID:iqNbTDwH0.net

激しく同意
言えないよね

だったら旦那だって正社員から時給安い代わりに仕事内容ゆるゆるのフリーターになっても働く時間が今までと同じなら家庭内で同じ扱いしてくれるんかって話ですわ

もちろん、専業主婦として子供の幼少期の世話を分業してたらそこは実際キャリア中断というかブランクできるわけだから同じだけ稼がなきゃ無能なんてことは思わないけどね

専業主婦もあとから同じだけ稼げ!無理なら家事全部しろ!って言ってるんじゃなくて
家事にかかる時間なんてたかが知れてるんだからそれ全部やった上で子供の養育費の一部稼ぐのは当たり前(幼少期に専業主婦で旦那に家事育児分担してもらったなら特に)って話なんだよな

117 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 11:17:11.038 ID:iqNbTDwH0.net

ID:TptF+H5+0 って馬鹿なまんさんのお手本て感じだな
言ってること矛盾しまくっててメチャクチャなのも自覚なさそう

こういうのがまともな女性の足を引っ張ってんだよな

126 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 11:28:10.932 ID:OWHeT0RAd.net

お前らは憎くて仕方ない親の仇とでも結婚してんのか

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 08:39:42.426 ID:TptF+H5+0.net

金額だけでなく働く時間も考慮すれば?
分担って言ってもはまったく半々ではなく8:2とかでも分担にはなるんだしそこは家庭次第でしょう

出産後は母体にダメージいってるんだし動き回る幼児の相手しながら家事は効率も悪い
ついでに育児にまったく関わらないと子供も父親に懐きにくいわけで
永遠に続くわけじゃないんだから幼少期くらい夫も関わればと思うが

167 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 12:40:33.579 ID:TptF+H5+0.net

親権は育児実績で決まる
面会権は争えば認められる
父親が虐待してたりすればまた話は違うが

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 08:44:23.759 ID:9Lmog63XM.net

しかし正社員同士の共稼ぎでも女の方が家事比率高い分担の仕方してる家庭が多いと思うのだがなあ

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 08:48:39 ID:iqNbTDwH0.net

そりゃあ子供と関わる気が一切無いのなら子供なんて作らなきゃ良いじゃんと思うよ
でもそうじゃなくてさ、夜泣きの対応だったり離乳食を食べさせたりって世話を男が分担するんであれば、将来的な子供の学費なり生活費なりを女が分担するのは当たり前なんじゃねーの?

夫:夫婦の生活費全て&子供にかかる金全て&子供の世話の一部&家事の一部
妻:家事の大部分&世話の大部分

↑こういう分担を

夫:夫婦の生活費の大部分&子供にかかる金の大部分
妻:夫婦の生活費の一部&子供にかかる金の一部&家事全て

↑こういう分担にかえる

これの何に文句があるの?

119 :エリシア :2019/12/10(火) 11:19:21.257 ID:XGG6t1dUp.net

何このスレ

106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 10:50:34.290 ID:iqNbTDwH0.net

あ、の養育費の一部ってのは前提として子供の幼少期に妻が専業主婦でも夫がある程度家事育児した場合ね

夫が一切家事育児しなかったのなら、生活費稼ぎと養育費稼ぎ両方とも夫が全てやって当たり前だと思う
その場合に妻が小遣い稼ぎだけじゃないパートするなら家事分担要求してもいいと思うよ

140 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 11:48:06.861 ID:TptF+H5+0.net

むしろ反論できなくなったら人格批判に走ってるのかと思ってたが

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 10:09:14.089 ID:TptF+H5+0.net

世の中零細の方が多いし
男も零細で働いてる人間の方が多いでしょう

男がそれOKする?

85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 10:30:38.840 ID:iqNbTDwH0.net

流れで専業主婦になって、ずっとそのままなのはおかしいだろ

で、夫が妻の6倍の時間かけてやる家事は同じ内容でも妻の6倍の価値があるんですか?

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 08:57:26.631 ID:iqNbTDwH0.net

親としての役割分担は

手のかかる時期→夫:金全部と世話一部、妻:世話の大部分
なら

金のかかる時期→夫:金の大部分、妻:金の一部と世話全部

これでいいじゃん?

そんで、こう考えると夫婦間ではずっと専業主婦と大黒柱の関係が続くはずなわけ
もちろんそれ以上に稼ぐ女なら男も家事を分担すべきだけどね

138 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 11:46:48.180 ID:iqNbTDwH0.net

何がそういう感じなの?具体的にw

反論できなくなったのやっと気づいたからって私はフルタイムだと思ってたしーとか論点ずらそうとしてもダサいだけだよw
それなら単に前提を理解してなかったお前の頭が悪いってだけの話

159 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 12:24:22.054 ID:TptF+H5+0.net

いや「それは妻も望んでることなんだけど」とは言ってる
以前のレスで

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 07:57:12 ID:3EoVRFUX0.net

お前の家庭がそうなだけ

78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 10:24:02.088 ID:TptF+H5+0.net

ソースどこって育児丸投げレベルですべて外注したらけっこうな費用になるんでは
小さな子供ってすぐ体調崩すから預かるとこも少ないし

133 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 11:41:18.085 ID:TptF+H5+0.net

に扶養内なんて単語なくない?

122 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 11:21:44.965 ID:iqNbTDwH0.net

人格批判とかじゃなくてさ

扶養内のパート程度なら家事全部やってもフルタイム正社員と拘束時間トントン、残業多めの正社員なら正社員の方が時間長いくらいだろって言ってんのに
なんでフルタイムパートの話にすり替えてんだよ

扶養内じゃなくそれなりに稼ぐなら夫もそれなりに家事分担すべきって言ってんのになんでそこ聞こえないフリしてんだよ

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 08:59:43.143 ID:iqNbTDwH0.net

だからさぁ…
たかが数年、されど数年
幼少期の子供にどんだけ手がかかると思ってんだよ
バランス悪くねーよ

で、お前の理論だと仮に男年収600女年収100の場合の分担は?
キャリア搾取()があるからそれでも6:4で分担しろーとか馬鹿なこと言うの?
1:6で分担しろっていうの?それなら幼少期の旦那の協力はどこ行った?w

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 08:23:07.003 ID:iqNbTDwH0.net

私は女だしこういう家庭ではないよ

子供が大きくなったときには「家事全部+パート」と「家族を養う程度の稼ぎの仕事」でトントンだと思うんだけどおかしいのかな?

パート主婦が旦那に家事育児分担求めて当たり前って風潮がよくわからない

107 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 10:51:21.579 ID:iqNbTDwH0.net

君の考えだと妻は子供が大きくなっても夫が仕事するのと同程度の時間家事するんだよね?何するの?

95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 10:38:42.682 ID:TptF+H5+0.net

夫の子供を産んで育ててブランク空いて夫と同等に稼げなくなったのならそれは仕方のないことじゃないか?と

113 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 10:56:52.397 ID:iqNbTDwH0.net

専業主婦だろうとそうだろ

例えば子供の手が離れて夫婦二人暮らしになった専業主婦がいたとして、突然夫が家事全部やるようになって自分の稼ぎ全て小遣いにして生活費を妻に出せと要求しても良いんだよな?

でもそれだとお前は結局時間ではなく内容で考えてるってことになるぞ
都合よく使い分けんなって言ってるんだよ

144 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 11:52:39.158 ID:iqNbTDwH0.net

夫婦の生活費と夫婦の家事、これは夫婦としての役割だよね

子供の世話と養育費稼ぎ、これは親としての役割なわけ

で、子供の世話にあたる部分を分担したのならば養育費稼ぎにあたる部分も分担して当たり前

つまり役割の内容で考えると

子供の幼少期は妻専業で夫は仕事した上で家事育児分担
それ以降は妻パートで家事全部と夫は仕事

これで釣り合う

時間で考えても週20時間程度のパートならば家事全部やって釣り合う

165 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 12:38:32.112 ID:iqNbTDwH0.net

は勘違いについては多少気づいたようだが未だに勘違いしている上に論理的に間違った考えを持ち続けて絡み続けてくるぞ

あの馬鹿まんことは「言い争い」にすらなってないがな
知的障害者に鉄道の乗り換え案内を繰り返してる職員の気分だよ私は

146 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 11:54:07.249 ID:iqNbTDwH0.net

釣り合わないと思うなら手伝ってもらわなきゃ良い

大黒柱の役割以前に専業主婦の役割を果たしきれなかった女の話なんだがなぜ理解できない?

世話を全くやらなきゃ子供が懐かないのは分かるけど、それと夫婦間での役割分担は別の話なんだよ
それなら子供に懐かれたいがために男が仕事辞めてもええんか?あぁ?

59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 10:00:48.928 ID:Y014FkBj0.net

やっぱ独身が勝ち組だな

64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 10:06:50.154 ID:TptF+H5+0.net

零細で

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 09:40:23 ID:iE+RLkfSM.net

結婚したくない産みたくないなって思うよ
それやると仕事に関してはどうしたって不利になる
不利になったとこを男に突かれて稼ぎが全てだって言われてボコられる

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 10:06:08.916 ID:iqNbTDwH0.net

そんな零細に入る女が悪いだろ…
一般的な公務員や中規模以上の企業ならば産休育休は取れる
保証されてる当たり前の権利
逆になんでそこが自己責任じゃないわけ?就職時点では小梨独身で男と同じ条件だったでしょ

あ、男の転勤についていくために仕事辞めましたってのはまた違う話になるがね
その場合も男に仕事辞めさせて自分が仕事続ける選択肢もあったとは思うがね

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 09:42:30.429 ID:iRrFtx+X0.net

まんさんに知識を与えた結果がこれ

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 08:59:26.882 ID:ReCha5l3r.net

そもそも育休と時短勤務でなんとでもなるのに専業主婦って選択肢がおかしいよね

73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 10:18:12 ID:TptF+H5+0.net

>>70
それは夫の方が嫌がったりするんだよね
子供の預ける費用が高くて妻の稼ぎがほぼ消えたりもするから
それなら母親と子供が一緒にいた方が良くない?って
長い目で見ればキャリアに傷がつかなくて子供が手を離れた後の収入に差が出るんだけども

161 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 12:30:53.237 ID:FWPXWXILa.net

日本の司法は男女差別ヤバいからあてにならんけどね
親権はどんな離婚理由でも母親にいくし
父親は養育費払っても子供に会えないしな

112 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 10:55:29.339 ID:iqNbTDwH0.net

んんん??
君は私の「家事+扶養内パート」と「正社員」の分け方がおかしいって言ってたじゃん
主張を変えるの?

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 09:31:09.565 ID:wsrwRRtca.net

うちは本当は専業になって欲しかったけどな
働きたいって言うからそれを叶えたわ

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 09:06:21.888 ID:iqNbTDwH0.net

だからその例は具体的にどんな年収割合の場合なんだよって言ってんだよ
600万と100万の場合に8:2なのか?1200万と100万でも8:2なのか?その根拠は何?

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 08:50:08 ID:iqNbTDwH0.net

>>18
専業主婦家庭でも子供の世話も家事も一切しない男なんてほとんどいないがな
正社員同士でも収入に差があったりするし

もちろん稼ぎが同じくらいなのに嫁ばかり家事育児してるっていうならそりゃ嫁の負担の方が大きいから旦那に家事育児分担させるの当たり前だと思うけど

89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 10:32:51.049 ID:z9DAWqLUr.net

とりあえずがバカってことはわかった

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 08:51:52.240 ID:9YEQF/ND0.net

妻に負担がある時点で糞糞&糞

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 08:45:13.829 ID:TptF+H5+0.net

なんでバランス取れるのかわからん

171 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 12:44:58.598 ID:iqNbTDwH0.net

専業主婦に対して子供の世話を半分やってる男なんてまずいないだろ
専業主婦に子供にかかる金の半分を稼げなんて言ってないんだよ

幼少期に世話を分担してもらった程度には養育費稼ぎを分担しろ
ただしそれだけならば夫婦間においては専業主婦のままなんだから家事は主婦がやれよ
それを超えるほど=生活費分担するほど家計に貢献するならば夫も家事分担しろ
と言ってんだよ

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 09:09:49.594 ID:wsrwRRtca.net

こういう「相手だけ得する状態が許せない」みたいな発想の夫婦は、結婚しないほうがいいよ

うちはお互い支え合ってて相手も働いてて400万くらい稼いできてる上にちゃんと子育てもしてるし、俺も両立してるし、どちらも「俺の方が大変」とは思わずに「相手が大変だから少しでも負担減らしてあげたい」と思ってる

エネルギーの奪い合いなんて夫婦でやるもんじゃないし、自分が楽したい発想の人とはパートナーにならない方がいい

91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 10:36:20.940 ID:iqNbTDwH0.net

単にレスバしたいだけの逆張りガイジなのかまともな女性の足を引っ張り馬鹿まんなのか分からんが話にならなさすぎて驚く

104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 10:48:28.993 ID:iqNbTDwH0.net

だからさぁ

フルタイムだろうがなんだろうが妻の小遣い稼ぎと子供の養育費の一部にしかならない程度しか稼がないなら家事全部やれよ、ってのが私の意見

お前の意見を通すなら「小遣い稼ぎだろうがフルタイムで同じ時間働くなら家事(をやる時間)も折半」じゃないとおかしいだろ

時間で考えるのか、内容で考えるのか、都合よくごっちゃにすんなって言ってんの

57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 09:58:14 ID:iqNbTDwH0.net

>>53
その社会構造について問題がないとは言わんけど、現代社会でもまともな女性なら子供産んでも働き続けられる仕事はしてんのよね
産休育休無いような仕事なんて今時まず無いでしょ
自営業なら別だが、それなら復帰は自分がしたければすれば良いだけの話だし

育休から復帰した場合に、「産後続けられるようなまともな仕事してなかったから退職」じゃなくて「仕事しながらでは家事育児が回らないから退職」や育休復帰前にその判断して専業主婦になる人は多いと思う
その場合に旦那が家事育児分担しなかったのなら、それは旦那がすべきだったと思う

しかしパート主婦の話はそれとは別なんだってことを、なぜか専業主婦やパート主婦は理解しようとしない

94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 10:38:40.033 ID:iqNbTDwH0.net

時間で考えるのか仕事内容で考えるのか、都合よく使い分けるのは卑怯だし間違ってる

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 09:12:18 ID:iqNbTDwH0.net

働いてる時間でいうなら平均週25時間のパート主婦と平均週45時間働く男だったらパート主婦が家事全部やるくらいでいいのにな
8:2の根拠ゼロで草

83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 10:26:39.343 ID:TptF+H5+0.net

いや出産育児期間に仕事を辞めたり時短にしたりしてその流れからの専業主婦でしょ女の場合は
男でもいきなりフリーターになるのは特別な理由がないとなかなかない

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 09:02:34.098 ID:iqNbTDwH0.net

ほんこれ

まぁ幼少期の共働きは想像を絶する大変さだから専業主婦になるのも分かるけどね…

でも幼少期は家計負担せずに家事育児分担求めておいて、子供が大きくなってから家計分担するなら家事育児分担しろっていうのは変だと思う

妊娠や産後に体を労られるのはその男の子供を産む体なんだから当然なのだが、それ以上に乳幼児期に分担してもらったなら、養育費の一部稼ぐのだって分担で当たり前だと思う

100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 10:42:56.511 ID:iqNbTDwH0.net

でもさ結婚前に夫と同等に稼いでたような女ってどんだけの割合いるんだろう

みたいなことを言えるのは結婚前に夫と同等に稼いでた女だけだよ

元々退職前提で無責任な仕事しかしてなかったような女まで95のようなことを言うのは胸糞悪い

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 08:00:23.495 ID:TptF+H5+0.net

それはどういう理屈?

127 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 11:28:47.651 ID:iqNbTDwH0.net

もう一度書くけど

時給1000円で年収100万稼ぐ場合、1週間の労働時間は単純計算で19時間ちょっと
一日の家事にかかる時間は統計によるけど軽くググったら大体3時間らしい
つまり19+21=40でほぼ残業無しのフルタイム正社員と同程度

時間で考えるとしてもパート主婦が家事全部やるで良くね?

86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 10:31:09.212 ID:iqNbTDwH0.net

お前が労働時間で考えろとかいうからだろ

障害者だとか関係ない

67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 10:14:09.125 ID:TptF+H5+0.net

パートでも自分のお小遣い稼ぎ程度じゃなくてフルタイム働いてるのなら一部家事負担はおかしくないと思うけども
半々とまでは言わないけど一部なら

152 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 12:14:28.159 ID:TptF+H5+0.net

勘違いしてたのはで認めてるよ

よくわからないな
扶養内パートでも家計に入れてるんならその分は養育費負担してることになるのでは?
夫が大黒柱の役目を果たしきれず専業主婦役だったはずの妻に働きに出てもらうのだから
夫もちょっとくらいは家事協力したら?
という話なのだがなあ

働きに出ても子供がまだ小学生くらいだと夫婦2人とも残業あり夜までがっつり仕事っては避けたい人は多いだろう
その場合は妻に家にいる時間長めにしてもらうのは夫にもメリットのあることなんだし
扶養内パート程度に留めてるのは女のワガママってわけでもないかと

99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 10:42:53.241 ID:TptF+H5+0.net

妻自身のお小遣い稼ぎ程度のパートなら妻が家事全負担でもいいと思うけども

162 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 12:33:23.834 ID:iqNbTDwH0.net

まぁ、裁判沙汰とか司法的な話をするなら、一般的に家事放棄とされるラインも経済DVとされるラインも相当低いけどなw
毎日コンビニ弁当でも家事放棄にはならないし、よっぽどの高収入なら別だが普通のサラリーマンじゃあ食費雑費で月5万程度しか妻に渡さなくても経済DVにはならないよw

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 09:02:26.595 ID:TptF+H5+0.net

幼児期の子供の世話を女がやってないわけじゃないだろうに
睡眠不足で妻が倒れて子供もダメになるとかされても夫も困るだろ?
女の役目を夫が助けてやったんだから次は女が恩を返せとでも思ってるのかもしれないがそうじゃない

160 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 12:27:41.456 ID:iqNbTDwH0.net

さっきよりはだいぶマシになったけどまだ間違えてる

子供を育てる養育費と子供を育てる手間があるだろ?
その手間は全部主婦が負担するならば養育費を全部旦那が負担するのは当たり前だ
しかしその手間を分担したならば養育費も分担して当たり前だ

と言ってるんだよ

専業主婦でも養育費の半分を主婦が負担しろなんて言ってない

ちなみに裁判所の考えだとむしろ養育費については親権とって世話を全部する方の親がいても、金は両親がそれぞれ半分ずつ負担するという考えのようだがなw

90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 10:33:28.025 ID:iqNbTDwH0.net

夫600万と妻100万でも同じ時間働いてるなら同じように家事を分担すべきだ

こういう主張はつまり、夫の1時間と妻の1時間が同じ価値だという考えからきてるのではないのか?違うならどういう考えでこの主張してるのか教えてくれ

そして、夫の1時間と妻の1時間が同じ価値だというのなら
夫が1時間かけてやる皿洗いには妻が10分でやる皿洗いの6倍の価値があるだろう

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 08:17:22.353 ID:iqNbTDwH0.net

一般的に、子供が小さい頃は金はあまりかからず手がとてもかかる
子供が大きくなると手よりも金がかかる

だから子供が小さいうちは「手」を分担して、大きくなったら「金」を分担するのは理に適ってると思うけど?

111 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 10:54:42.490 ID:TptF+H5+0.net

主夫家庭ならそうじゃない?

135 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 11:43:22.314 ID:iqNbTDwH0.net

それに、他にもいくらでも扶養内のパートならばと私は書いてる
それ以上に働いて稼ぐなら夫も家事分担すべきだとも書いてる

123 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 11:23:50.595 ID:iqNbTDwH0.net

今の時代、女の方がモラハラしてる割合高いよな
体格差あるからDVなど危険度はモラハラ男の方が高いけど、プチモラハラは女がしてる割合高いと思うわ
キャリアが云々言うなら普段仕事してる父親の方が家事育児うまくできなくて当たり前なのにそこは馬鹿にしたりしてOK、でも妻の稼ぎ(ゼロでも)文句言うのはモラハラ!とか言ってね

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 10:11:26.854 ID:iqNbTDwH0.net

「旦那が家事育児分担できないからフルタイム共働き続けられません」←男が悪い

「産後働けるような仕事じゃないから共働きできません」←女が悪い

「専業主婦でも幼少期は家事育児手伝ってね!」←分かる。子育て大変

「でも子供の手が離れてからお小遣い稼ぎや学費の足し程度のパートするなら家事分担ね!」←夫婦の生活費を分担するほどは稼げないのにこれを言うのはおかしい

「子供の手が離れてから、キャリアに穴がある分あなたほどでは無くともガッツリ稼ぐから家事分担ね!」←当たり前

「産後フルタイム正社員でも俺の方がわずかに稼いでるからお前が家事全部やれ!」←頭おかしい

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 08:33:54.923 ID:iqNbTDwH0.net

男と同じだけ稼げなんて書いてないし思ってないんだけど

例えば中学生の子供2人、旦那の稼ぎ600万、嫁100万、だったら家族4人分の家事も嫁が全部やるくらいでいいでしょ

つーかこれで差がありすぎて女が大変!って思うなら幼少期の家事育児も全部一人でやればよくない?そしたらこんなこと言われずに済むんじゃん?

124 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 11:24:56.947 ID:iqNbTDwH0.net

つまりさ、時間で考えても内容で考えても、どちらにしろ
「扶養内程度のパートならば家事全部やる」で良いじゃん

なんで扶養内パートでも家事分担しろって主張するの?

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 07:53:06.459 ID:iqNbTDwH0.net

専業主婦でも子供が小さいうちは夫も家事育児やれ←まぁ分かる

でも、それなら子供が大きくなったら専業主婦だった女は家事を全部やった上でパートするくらいすべきなのでは?

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 07:51:28.566 ID:PLtncZRaa.net

男のくせに文句言うな

70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 10:15:31.306 ID:iRrFtx+X0.net

育児でキャリア空くのが嫌なら託児すればいいじゃん
産んだら他人に金払って育ててもらえば良くね?

お互い後腐れなく働けるじゃん

84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 10:29:39.434 ID:TptF+H5+0.net

なんで価値の話になるの?
例えば夫が障害者でやりにくくてそんな時間がかかってるなら妻が多く負担するのは仕方ないと思う

137 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 11:45:04.066 ID:TptF+H5+0.net

「妻が10分で終わらせられる皿洗いを夫が1時間かかるとしたら」とかわりと現実でない極端な例を出したりもしてるし
そういう感じかと思ってました

109 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 10:53:17.690 ID:wROnrS/Ra.net

そんなにギャーギャーわめくならなんで結婚なんてしたの?

41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 09:10:51.671 ID:iqNbTDwH0.net

ID:TptF+H5+0 はまともな議論もできそうにないからこれ以上相手にする気も起きないが

要は女に楽させろ稼ぎの責任求めるなー!って馬鹿な主張してんでしょ?

そういうのってまともな女にとっては足引っ張られるだけで迷惑なんだよね

もちろん妊娠出産を女がするわけだから、その場合に妊婦産婦に対して体を労わるのは当たり前
それに対して更に見返りを男が求めるのはおかしいよ

でもそれ以上に乳幼児期に専業のままで家事育児を分担してもらっておいて、パート(養育費分担程度)するなら共働きだから家事分担だよ!は女がおかしい
夫婦間では専業主婦のままで、そこで分担してるのは子供の費用に過ぎないのに

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 08:54:40.948 ID:TptF+H5+0.net

子供の幼児期なんて数年じゃん
その時に夫が家事育児分担したのだから残りの人生は女が家事全てと仕事をやるべきってのはバランス悪くない?
だいたいのご家庭では子供に手がかからなくなったら女もパートには出てるから金の分担はしてる
働きに出てる時間に応じて家事分担もしてるってだけでは?
分担といっても必ずしも5:5ではなくて状況で8:2だのにしてるわけよ

115 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 11:04:49.009 ID:TptF+H5+0.net

分け方に疑問があるといえばそうだけどやっぱり何を言ってるんだかよくわからないな

ブランクが空いたら条件の良い再就職は難しいわけで
一度お前が家事育児メインでやってパートで稼ぎ補助なって役割分担決めておいて
後から子供いなくなったから稼ぎは全部俺のものってやる のは酷いなって思う

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/10(火) 09:48:42 ID:iqNbTDwH0.net

>>49
旦那さん可哀想すぎる

でも私の周りでも専業主婦で子供の手が少し離れたあたりで暴走する人の話はよく聞く

多分子供が小学生になったあたりで「さらに自由を!」「子育て大変だったんだからゆっくりしたい!!」と暴走するタイプと
「子育て落ち着いたから空いた時間でパートしよう」となるタイプに分かれるんだろうな

>>50
そんなこと言う男はクソだね
妊娠出産する女の方が不利なのは当然あるよね
でもそれは正社員じゃなくなる理由にはならないけどね
まともな仕事してたら産休育休時短で正規雇用は続けられるからね

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