識者が正論「日本人の生産性が低いのは中小企業が多すぎるから。中小企業は合併すべき。」

1 ::2020/02/14(金) 09:18:51.33 ID:irnKnc7Y0.net ?2BP(2000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
人口減少で日本企業に「大合併」時代が訪れる

https://news.livedoor.com/article/detail/15922555/ 東洋経済オンラインより

「零細企業で働く労働者の割合」が重要な指標

日本、そして同じように生産性の低いスペイン、イタリアは、極めて小さい企業で働く人の割合が多いという共通の特徴があります。一方、高い生産性を誇るアメリカではその割合はわずか11%です。

そして、アメリカの数字を追っていくと、大企業で働く労働者の比率が世界一高い国だからこそ、大手先進国の中で生産性が極めて高いということがわかります。
アメリカの活力の秘訣はベンチャー企業などが多く立ち上がることだと主張する日本の学者は多いですが、それは違います。アメリカの場合、ベンチャー企業の数ではなく、ベンチャー企業がすぐに大企業に育っていくことが経済の活力の源なのです。

要するに、小規模な企業で働く人の割合が多ければ多いほど、生産性が低くなるという関連性が導き出されるのです。

219 ::2020/02/14(金) 12:25:34.95 ID:DsayChFS0.net

それ反論したつもり?ワロタ

197 :プロピオニバクテリウム(東京都) [US]:2020/02/14(金) 12:13:10 ID:uH/KnBfO0.net

>>194
これだよな
ゾンビ企業が生産性さげてると

163 :アキフェックス(神奈川県) [US]:2020/02/14(金) 11:18:29 ID:fuvCExQH0.net

大企業しかなくなると
失業者が半端なく増えるんじゃないの?

156 :クトノモナス(東京都) [US]:2020/02/14(金) 11:11:13 ID:irnKnc7Y0.net

>>154
デービットアトキンソン

59 :バチルス(秋田県) [JP]:2020/02/14(金) 09:50:48 ID:L51MCME20.net

むしろ中小企業から大企業にランクアップしていかないのが致命的

38 ::2020/02/14(金) 09:37:58.61 ID:1jhaJSZA0.net

社長の給与を今の100倍にすれば生産性が上がるのでは?

358 ::2020/02/14(金) 18:16:47.52 ID:rPyx9nxTO.net

大企業や元請けが下請けにちゃんとした額の代金払わんのが根本的な原因だよ

310 :ゲマティモナス(家) [US]:2020/02/14(金) 14:48:22 ID:TG9731VY0.net

>>60
>>118

>>309

300 :デイノコック(SB-iPhone) [ニダ]:2020/02/14(金) 14:19:25 ID:BCm9J8TL0.net

>>263
デカいところは投資家から金集めてゴリ押ししてるだけだからな

155 :ビブリオ(SB-iPhone) [NL]:2020/02/14(金) 11:10:45 ID:0JfCBsZc0.net

>>124
お前の何倍も払ってるし比較にならない地位の高さだと思うよ

お前は我が国どころかこの世にいらないよ

195 :パルヴルアーキュラ(SB-Android) [ニダ]:2020/02/14(金) 12:08:15 ID:O6FFLYRn0.net

中小が1人で10の仕事をやってるとすると大企業は10人で1000の仕事をやってる
生産性が桁違い

210 ::2020/02/14(金) 12:20:35.71 ID:H92Wi8aS0.net

生産性を上げて誰でも出来る仕事にして低賃金で奴隷を雇いたいのだよ

138 :ビブリオ(SB-Android) [US]:2020/02/14(金) 10:48:42 ID:xLFBntm+0.net

>>113
http://imgur.com/a/UjPL0mE

倒産は麻生政権がピークでその後は直線的に下がってるから

134 :シントロフォバクター(兵庫県) [US]:2020/02/14(金) 10:48:08 ID:fIqr9COI0.net

>>131
https://www.rieti.go.jp/users/iwamoto-koichi/serial/013.html
これ読む限り日本の中小企業と同一視しちゃダメに見えるな

417 :フィシスファエラ(埼玉県) [DE]:2020/02/14(金) 21:11:57 ID:u5edqJ+e0.net

>>18
> 別に生産性なんか低くたって、日本は内需でやれるんだから

ここ10年ほど日本の製品が海外で相手にされなくなったから、「日本は内需国なのだ」って負け惜しみしてるだけだよねそれ

203 ::2020/02/14(金) 12:16:47.29 ID:lLl/5lz30.net

それが日本の風土にあってるんだよ

346 :チオスリックス(東京都) [CN]:2020/02/14(金) 16:56:12 ID:1XsGvD0J0.net

中小よりも中抜き企業だろ
名ばかりのエンジニアリング会社いくつ入ってんだよ

280 ::2020/02/14(金) 13:53:47.92 ID:iNQJrGKY0.net

アメリカは奴隷制度採用してるから、中小なくしても、底辺・低賃金で働く人間がいるってだけ
移民とかいまだに1日100ドルで生活してたりするし
日本の技能研修に文句言ってるけどアメリカはもっとひどい、ベビーシッターとか日本じゃ雇えないけどアメリカは奴隷がやってる

315 :シュードノカルディア(SB-iPhone) [GB]:2020/02/14(金) 15:01:09 ID:yCLck6GF0.net

危機管理のない中小はコロナで終わるよ

394 :グロエオバクター(神奈川県) [DE]:2020/02/14(金) 20:33:44 ID:fW1GcwLM0.net

逆だろ、もっと中小企業が増えて活力を得ないと
大企業一強にしてはいけない
あらゆるリスクは分散されるべきだ

4 :レジオネラ(東京都) [US]:2020/02/14(金) 09:22:09 ID:yLdu4Qoe0.net

まあアメリカで働きたいとは思わないな

371 :アシドバクテリウム(四国地方) [CN]:2020/02/14(金) 18:54:23 ID:irltqitd0.net

共産主義しかないな

33 :クトノモナス(神奈川県) [US]:2020/02/14(金) 09:34:26 ID:1jhaJSZA0.net

油田があるかどうかでは?

267 ::2020/02/14(金) 13:41:24.14 ID:UWhBqOfp0.net

生産性低いのはどう考えても公務員と無駄に人数多い上場企業
株でご飯はつくれないんだよ

127 :シントロフォバクター(兵庫県) [US]:2020/02/14(金) 10:42:22 ID:fIqr9COI0.net

>>122
欧米を見習って生産性を上げようとすれば増える
だから税と社会保障もセットで変えなきゃならんのだがね

283 ::2020/02/14(金) 13:56:27.45 ID:pltdgsNf0.net

丸投げが国是なんだから当たり前

121 :シントロフォバクター(兵庫県) [US]:2020/02/14(金) 10:39:11 ID:fIqr9COI0.net

>>50
東洋経済新報社は大企業

114 :ナウティリア(東日本) [US]:2020/02/14(金) 10:32:40 ID:gkup0e+K0.net

スレタイと>>1で言っている事が違いすぎてな
中小と小規模では天と地ほどの違いがあるわけで

350 ::2020/02/14(金) 17:31:37.93 ID:yLJD3ixo0.net

100しかない需要を200の中小企業が奪いあってんだから
経営統合なり間引いて殿様商売しろよって話でしょ

432 ::2020/02/14(金) 23:42:55.06 ID:8CEWKbu/0.net

企業をたたむのも金かかるからな
起業なんかは誰でもできる
維持継続していくことが難しい

379 :キサントモナス(大分県) [ニダ]:2020/02/14(金) 19:12:50 ID:dXiMl14Y0.net

>>1
人口減少に原因をもっていく識者とやらは信用できない

243 :クラミジア(東京都) [US]:2020/02/14(金) 12:49:53 ID:PwCayO450.net

>>229
そのデトロイト郊外のように人がいない町がどんどん増えてる日本
この先の道路は整備しませんの看板があったりするんだぜ

177 :チオスリックス(庭) [US]:2020/02/14(金) 11:42:53 ID:bLraqou60.net

>>47
はよ論文

384 :マイコプラズマ(群馬県) [CN]:2020/02/14(金) 20:11:32 ID:/KyOmsxx0.net

アメリカは平等社会の効率重視。
日本は上流にいる人間のために、下の人間が尽くす封建主義的労働環境。
効率よりも、上の者のメンツや感情が優先されやすい。
その国のルーツになる考え方が、いまだに大きく影響している。

423 :クロマチウム(茸) [US]:2020/02/14(金) 21:31:19 ID:81xwFA8z0.net

>>415
どうでもいいよ

294 ::2020/02/14(金) 14:06:24.80 ID:3R29pgC00.net

大筋としては同意する
基本的になんの意味もなく中抜きできるほど世の中甘くないとも思うので、それなりのビジネス的価値はもたらしてるはず、とは思うけど
それを鑑みても日本は無駄な中間コストが多すぎる

100 ::2020/02/14(金) 10:23:55.15 ID:w1HK8ga90.net

生産性とは言うが無駄によって経済が回っることを忘れるな

332 :ロドスピリルム(東京都) [US]:2020/02/14(金) 16:19:32 ID:uWq2Dbec0.net

>>329
少量多品種過ぎて海外に持っていけない仕事のが正解かな

304 :バークホルデリア(東京都) [US]:2020/02/14(金) 14:22:14 ID:RSdusBUG0.net

ジャップの先輩レポートひたすら写してる馬鹿が成績優秀になる教育文化にはうんざり

35 ::2020/02/14(金) 09:37:18.44 ID:sKrGAgU40.net

韓国のほうが労働生産性低いが

211 ::2020/02/14(金) 12:20:45.07 ID:hDvmCSGg0.net

逆だろ。
大企業解体して中小に振分け細分化してカネと人を末端まで巡らせろ
合併が悪の巣窟なんだよ

125 :デスルフロモナス(茸) [US]:2020/02/14(金) 10:41:57 ID:PbLQbp690.net

>>107
起業は厳しいよ
経営者の信用で銀行から金を引っ張ってるケースがほとんどだから倒産すると家まで差し押さえられてやり直しが効かなくなる
質屋の機能しかない日本の金融機関が終わってる

377 :ディクチオグロムス(茸) [TR]:2020/02/14(金) 19:07:10 ID:W4TPlGpw0.net

>>374
奴隷制は合理的じゃないからなくなったんだよ。
物を作っても買う人がいないと経済が回らないのに気づいたから奴隷制はなくなった。

161 :ラクトバチルス(千葉県) [US]:2020/02/14(金) 11:16:25 ID:H3heCXBw0.net

中国の製造業って実は日本よりも機械化進んでるんだよな
人件費が安いから強いってもんでもない
高速代だってタダみたいなもんだしハイテクをフルに使って合理化してる

146 ::2020/02/14(金) 10:58:13.67 ID:Z1hpYjYz0.net

だいたい生産性が上がらない理由はやればやるほどボランティアになるからだろ
賃金あたりの作業量を増やすのはバカ

10 :緑色細菌(奈良県) [ニダ]:2020/02/14(金) 09:25:03 ID:0TyKPaGQ0.net

ド文系を企業トップから排除したらエエと思う

347 :アナエロプラズマ(東京都) [US]:2020/02/14(金) 17:19:53 ID:nbP/PA3u0.net

マンパワー(爆笑)

225 :セレノモナス(茸) [JP]:2020/02/14(金) 12:34:11 ID:mH2Kzs7y0.net

>>155
そんな地位の方がそんな時間に5chとか日本終わってる象徴だな
お前が見本だ

30 :ミクロコックス(神奈川県) [HK]:2020/02/14(金) 09:33:50 ID:xhlkAs/y0.net

京東みたいにしろってこといいタイんじゃないのこれ

220 :シュードアナベナ(ジパング) [TR]:2020/02/14(金) 12:29:59 ID:rTP5Dcf70.net

仕事しない謎の妖精さん(中年)がいるから

426 ::2020/02/14(金) 22:05:22.92 ID:Al0t8v5g0.net

この手のスレでは生産性は金額ベースだってことを徹底しないと議論にならん。

大企業が中小企業を独立させて生かさず殺さず搾取してる、って構造みたいだねえ。

152 :ビブリオ(SB-Android) [US]:2020/02/14(金) 11:09:20 ID:xLFBntm+0.net

生産性が低くなった理由の1つに生産性の低い産業にシフトしてること
具体的に言うと製造業、建設業が減って、飲食介護などのサービス業が増えたこと

201 ::2020/02/14(金) 12:14:37.66 ID:STrZR4sa0.net

それで雇用数上がるの?あぶれた連中どう保護すんの?

28 :放線菌(東京都) [KR]:2020/02/14(金) 09:32:32 ID:hHF7QU110.net

多様性ガー

って冗談は置いて、この話は眉唾ものじゃね
アメリカの活力の源の分析は合ってるのか?風土の違う日本をアメリカに合わせるのが正しい道なのか?と

179 :テルモデスルフォバクテリウム(SB-Android) [ID]:2020/02/14(金) 11:48:34 ID:ri9ILJGC0.net

>>47
分かりやすくてしびれた
今日も善玉菌としてがんばるんじゃあ〜

57 :エリシペロスリックス(茸) [US]:2020/02/14(金) 09:50:06 ID:HmDN7xl50.net

中小に正当な対価を払えばいいだけでは?

325 :バチルス(茸) [US]:2020/02/14(金) 15:27:58 ID:isjlrIRp0.net

東洋経済とか既に乗っ取られた新聞社の一つだろ
大企業に〇〇職人みたいなのどれだけいるの?伝統文化と職人は切ってもきれない部分あるだろノウハウをマニュアル化する事で失われる技術もあるでしょうに
コスト優先の大企業が現状を作り出してんじゃないのか?

383 :マイコプラズマ(群馬県) [CN]:2020/02/14(金) 20:07:30 ID:/KyOmsxx0.net

これ、労働者の働く環境にも影響している。
日本の労働環境がブラックなのは、中小企業がとても多いから。

アメリカでは、仕事ができれば昇進が早く大きな決済権も任される。
つまり、日本の中小企業の社長の立場が大企業の社員であり、しかも仕事ができる人間が選抜される。
本当に実力のある者がやることになる。
日本のボンボン社長が社員の生き血を吸う文化が生産性を押し下げる。
また、日本の下請け構造が、元請けに切られないために無理な仕事をしなければいけないという労働環境の悪化を招く。
日本のサラリーマンは仕事ができてもアメリカみたいな出世(報酬アップ)も望めない。

418 :レジオネラ(東京都) [US]:2020/02/14(金) 21:12:28 ID:Hp/VAcub0.net

>>9
社長がその道に詳しくないやつばかりなのが日本じゃん

64 :バチルス(埼玉県) [IT]:2020/02/14(金) 09:55:52 ID:SBfff5QJ0.net

ダメな会社はちゃんと潰さないと

98 :ビブリオ(SB-iPhone) [NL]:2020/02/14(金) 10:21:51 ID:0JfCBsZc0.net

>>74
日本はネトウヨみたいな非知的階級が根性論を振りかざし更には合理的思考や個人主義まで否定するからな

日本は思考の多様性や個人主義を軽視する限りは単なる下請け生産者には成り下がって生産性は下がり続けるね

ネトウヨこそが亡国の元凶
ネトウヨを処分しないと我が国の再浮上は有り得ない

238 :エルシミクロビウム(東京都) [US]:2020/02/14(金) 12:45:32 ID:Ft3oiCSg0.net

大企業つってもな、実際は全て下に押し付けてるだけだし

190 :オピツツス(東京都) [AU]:2020/02/14(金) 11:59:18 ID:MCDEE4BA0.net

>>187
地方にしか居られない無能なんて当然だろ。
正社員で雇うのリスク高すぎだし。

218 ::2020/02/14(金) 12:24:06.54 ID:BCm9J8TL0.net

重要なのは生産性じゃなくて食っていけるかどうかだろ

65 :スフィンゴバクテリウム(庭) [FR]:2020/02/14(金) 09:56:37 ID:0aMaC5x40.net

ゾンビとなってる中小潰しつつ、生き残った中小は生産性上げるべく合併や大企業化、そこから取りこぼれたものをまた新しい中小企業が生まれる
このサイクルが続くべきで、中小企業は滅びろって話では無いよね
まあ初手から高難度なんだけど

322 :フランキア(静岡県) [US]:2020/02/14(金) 15:19:04 ID:8X3tnC0l0.net

今回の新型コロナでもそうだけど
業績悪くなったら
救済の名目ですぐ融資とかするから悪い
だからいつまでもダメ企業が退場しない
資本主義ってそういうものじゃないでしょ

317 ::2020/02/14(金) 15:07:45.00 ID:nNk21gNS0.net

ほんと、こういう世間知らずいるよなー

その頂点がイーロンマスクだわ

141 ::2020/02/14(金) 10:52:23.80 ID:cXUUQfLg0.net

中小のやり方が古いのは確かだな

292 ::2020/02/14(金) 14:03:46.17 ID:3R29pgC00.net

俺もそう思う。もっと潰れるべき中小企業が潰れた方がいい。無駄に延命せせて産業界の新陳代謝もリソースの合理化も進まないような制度は害悪の方が大きい

37 ::2020/02/14(金) 09:37:32.06 ID:kxZRkHtV0.net

儲けることしか考えてないからだよ

113 :ヴィクティヴァリス(和歌山県) [US]:2020/02/14(金) 10:32:17 ID:M6x9ExRf0.net

>>1
ミンス党の超円高政策で町工場数万件潰しておいてまだ多いですと?
皆殺しにしなきゃ気がすまんのかよ・・・

72 ::2020/02/14(金) 10:02:24.17 ID:tAld2R0X0.net

国道16号線的風景が広がるのも嫌だな

330 :ビフィドバクテリウム(北海道) [ニダ]:2020/02/14(金) 16:01:32 ID:L0eSsh690.net

理想は就職率が高くて、余裕を持って仕事ができること

>>327
真逆だな

175 :ユレモ(ジパング) [GB]:2020/02/14(金) 11:39:52 ID:kgr3xJc30.net

人を派遣するために人使いまくってるからな

430 :コルディイモナス(新潟県) [US]:2020/02/14(金) 23:27:16 ID:wAEwtQuU0.net

中小企業に安くやらせないと大手の社員の給与水準が維持できないじゃん

91 ::2020/02/14(金) 10:17:55.39 ID:1tGh0xQ50.net

日本の大企業はビジネスモデルで優れてるんじゃなく政治力で税金分けてもらうだけだから。まともに競争して稼ぐ力ない。

435 :テルモデスルフォバクテリウム(東京都) [ニダ]:2020/02/14(金) 23:54:35 ID:oyXnWcC80.net

市場の失敗

374 ::2020/02/14(金) 19:02:36.73 ID:vktYTkkH0.net

世の中が合理性だけで回るならアメリカは今でも奴隷制だし男女雇用機会均等法なんて悪法は存在しないんだよ

88 :アルマティモナス(日本のどこか) [US]:2020/02/14(金) 10:15:59 ID:dGhdhNzZ0.net

下町ボブスレーを馬鹿にするな

393 :アカントプレウリバクター(神奈川県) [ニダ]:2020/02/14(金) 20:33:34 ID:HKUds87O0.net

>>119
そういうことじゃなくて、やりたいことをしたいから会社作ってやる。
大企業に雇われたらそういうことができなくてやる気がでなくなる。
それに大企業は自社の都合で簡単にリストラする。リストラされてもすぐ転職できればいいけど
転職できても次も大企業は難しいから中小企業になる。それくらいなら最初から会社作ったほうがいい。

272 :スフィンゴバクテリウム(兵庫県) [ヌコ]:2020/02/14(金) 13:47:05 ID:CL/uUJ360.net

生産性あがるから
自社をあげて中小買い占めるっていえばいいのに
安全圏で適当な数字広いながら学者ごっこじゃ生産性あがらないよ

経済学者や経済記者の言い分通りにやって成功する可能性はほぼゼロじゃねえの?

119 :ニトロスピラ(奈良県) [US]:2020/02/14(金) 10:36:52 ID:Qu2GEmAW0.net

>>1
生産性だけ見ればそうだけど
何もかも集中統一しててそれがダメになったときのリスクも考えないとな

農業だってアメリカでは集約大規模栽培(小麦やトウモロコシ)しているけど植物の疫病の流行などで
壊滅的被害うけて飢饉が起きたりするわけだからね。 規模が大きければ大きいほど収穫がない場合の
維持費も莫大になるわけで。

314 :デスルフロモナス(京都府) [US]:2020/02/14(金) 14:58:31 ID:D/BnkCV+0.net

これ日本だけじゃなくて中小企業の比率と
経済成長率と賃金も関係あるんだよな
中小企業比率の多い国は成長率も低いし、賃金も上がらない
昔と違って情報社会で物流も盛んになれば
より設備投資難しい中小は足引っ張るんだよね

63 ::2020/02/14(金) 09:54:22.25 ID:gR6ZxAcd0.net

中小企業にも入れない零細企業のおっちゃんのスーパーものすげースキルの謎が解けるといいのだが

299 :デスルフロモナス(東京都) [FR]:2020/02/14(金) 14:17:23 ID:Oo+HQOv20.net

意味のねえ事を中高Fラン大で習わせてるからだろ
わらかすなやジャップw

139 :クトニオバクター(東京都) [DE]:2020/02/14(金) 10:49:03 ID:g8RHs3b50.net

結局は生産性が高い奴隷が欲しいだけ

192 :クロオコックス(四国地方) [US]:2020/02/14(金) 12:02:50 ID:aF4rcSI80.net

>>190
人を呪わば穴二つ。
国際競争の中、ある日突然外資系になった時にそう言ってられる?

363 :シネココックス(光) [US]:2020/02/14(金) 18:32:35 ID:rK3JZKbV0.net

中小と言う大企業に搾取されるだけの下請けになってるのが、日本が駄目な理由

224 :テルモアナエロバクター(北海道) [ニダ]:2020/02/14(金) 12:32:52 ID:fbTyoosL0.net

東洋経済て無能だったんだ

107 ::2020/02/14(金) 10:28:04.45 ID:D4a3x/310.net

起業したい人間が少ないってだけで厳しいとは言ってないぞ

305 :テルモミクロビウム(茸) [US]:2020/02/14(金) 14:25:39 ID:WCY73PS80.net

それよりも大企業の中抜きの方が問題だろ

89 :メチロコックス(大阪府) [KR]:2020/02/14(金) 10:16:45 ID:IJyKl//J0.net

超絶ブラックの中小は会社畳めよ

286 ::2020/02/14(金) 13:57:32.37 ID:OXP33q7d0.net

オールドメディアがここ何年かで一斉に「生産性」をキーワードにしだした
ということでこんなものは無視しとけばいい

181 :クロオコックス(四国地方) [US]:2020/02/14(金) 11:50:30 ID:aF4rcSI80.net

失われた20年は大企業の所作なんだけど、>>1みたいな在京エリートは解ってるのか?

275 :ネンジュモ(ジパング) [US]:2020/02/14(金) 13:49:44 ID:RvGMTo/40.net

一理ある
機械化、自動化できること未だに人の手でやってたりするし
老人だらけでやり方変えられない、技術のこととか分からないのも大きいんだろうけど

343 :リケッチア(東京都) [ニダ]:2020/02/14(金) 16:44:35 ID:q52JpTKJ0.net

>>88
まぁボブスレーもアベが後押ししたようだが梯子を外されたよな。
零細町工場が太刀打ちできるようなものではないことは頭の良い奴ならわかるはず。
大田区も零細が大多数だがあと十年もすれば、ペンペン草が生えてんじゃねーの。
大田区もほとんど無能の集団だから早いうちに見切りをつけたほうが良いぞ。
V6のイノッチの親父は頑張ってるようだが・・・・・。

313 :シトファーガ(東京都) [ニダ]:2020/02/14(金) 14:57:45 ID:BEBsz4fn0.net

GAFAシメ出せばいい。
IT系は全部国内で完結させろ

149 :フランキア(大阪府) [CN]:2020/02/14(金) 11:06:03 ID:j2fTX6oJ0.net

ただ単に設備投資の問題

49 :ストレプトミセス(ジパング) [GB]:2020/02/14(金) 09:46:42 ID:CNhKBe0m0.net

中小企業は「村」だからよ
村同士ただ足したってうまく機能する訳ね―んだわ
日本企業の生産性の低さを甘く見るんじゃねー

369 ::2020/02/14(金) 18:52:26.59 ID:k+u+BXbh0.net

下請けに出すのは元請けの都合がいいからであって、
大企業が下請け仕事を内製化する動機がない。

参考になったらSNSでシェアお願いします!

レスを投稿する(名前省略可)

この記事を読んだ方へのおすすめ

最近のコメント

匿名 : 押入れから捜査員がとびだし受け子を逮捕 東京・渋谷
 当記事において、弁護士、法務省に相談しまして、実名の公開等に... (1/30)
匿名 : メンタルグルチャ掲示板スレ!
 [OASIS♡みんなの雑談グル♡ ] 管理人♡YUKI... (12/17)
匿名 : RPGツクールを見る会
 今もまだ流行ってるんか?RPGツクール (12/01)
ページTOPへ↑