ドラゴンボールって戦闘力の高低の設定が勝敗をほぼ絶対的に決めるからつまらんよな

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:02:40.767 ID:0PqCpjFs0.net
工夫して勝つということがまずない

98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 21:06:52.728 ID:Vy9WBO9Vd.net

超の戦闘力描写なんて当てになんないだろ

87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 20:10:15.025 ID:BJhZ3LzJ0.net

マジュニア以降引き延ばされまくった割には面白さ維持したとは思う

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:29:44.975 ID:gWfyDZrwp.net

アホの一つ覚えみたいに元気玉やるだけやんか

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:10:09.100 ID:1h5It5b30.net

ヒソカス「やっぱり工夫で勝たなくちゃね?」

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:34:28.216 ID:gWfyDZrwp.net

ベジータvs悟空・悟飯・クリリン・ヤジロベーはベストバウトだと思う
あれは唯一敵の方が実力が上のままで覆る事なく数と戦術で勝った

89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 20:21:57.397 ID:WdN17lbEM.net

ラディッツも

96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 21:05:43.711 ID:aRB9gNJG0.net

力の大会についてなんか語ってくよ 

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:03:58.430 ID:TrZsD8oo0.net

工夫できなければ戦闘力が爆発的に増えればいいじゃん

57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:31:44.297 ID:ZnjBvST3p.net

神の領域まで到達したのにクソ雑魚指揮官の光線銃でやられるサイヤ人がいるらしい

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:05:18.151 ID:aRB9gNJG0.net

変身前のザーボンでもベジータにパンチ一発くらいいれたりしてた

72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:45:45.729 ID:0PqCpjFs0.net

大洋軒+気円斬でフリーザ倒せるじゃん

ってみんな思ったよな

93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 20:47:46.539 ID:0PqCpjFs0.net

インフレと言えばトグロがB級なのはさすがに萎えた

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:09:42.743 ID:qvE3Hucad.net

だからって亀仙人参戦はないだろ

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:12:40.126 ID:C6ZYLRPE0.net

クソソソがスゲエ戦闘力だ!勝てる!みたいに興奮してただろ

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:29:33.276 ID:UNYEBEgm0.net

戦闘力の数値で勝敗ほぼ決るけど町が安全か心理描写に関わってくるかとか言ったらまた話変わるじゃん
ドラゴンボールは戦闘だけじゃないだろ
お前ベジータがプライドを犠牲にして大っ嫌いなカカロットと合体したシーンとか見たことあんのかよ

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:35:55.807 ID:0PqCpjFs0.net

まあ深く考えないことで有名な鳥山も強さのインフレには頭を悩ましてたらしいからバトル漫画には付き物だね

81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:57:36.522 ID:gWfyDZrwp.net

第二形態フリーザとクリリンぐらいの戦闘力差だったら尻尾切れるけどな

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:16:48.060 ID:C6ZYLRPE0.net

戦闘力はベジータ達宇宙人が使ってる言葉
気はムタイト氏の弟子達地球勢が使ってる言葉

意 味 は 一 緒 !!!!

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:15:42.004 ID:2oFS/T6g0.net

ドラゴンボールはまだいいけど能力バトルものでそれだと萎える

63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:37:08.316 ID:zRc4fNNwp.net

多分当時は効率の良い修行法が確立されてなかったんじゃねえかな
あとあの時点で自分より格上の敵とほとんど直接戦ったことがないせいで強敵の動きとかイメージがわかなくて
修行しても大して成果得られなかったとか

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:08:50.563 ID:Uu7+F+NKa.net

コルド大王は刀の強さを疑ったりしてたがそういうのが勝敗左右したことはないな

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:19:12.274 ID:0PqCpjFs0.net

幽白とかハンターは能力が勝敗をわけるとかよく言われてるけど実際は基本設定上の腕力の強いほうが勝ってるよなw

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:03:20.883 ID:J+M/Jprt0.net

でも結局勝ってるやん

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:13:37.897 ID:ymAKmCY50.net

FCのゲームみたいに餃子に動き止められたベジータがボコボコにされるのが見たいのか?

84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:59:45.886 ID:6Qn/6q+F0.net

避けろナッパを知らん子がいるな

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:21:51.626 ID:C6ZYLRPE0.net

あーごめんね
戦闘力はそういう工夫も含んでるなんて不思議なこというもんだからびっくりしたんだ

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:29:38.592 ID:C6ZYLRPE0.net

あいつら任意に戦闘力変化はできないけど
疲弊したら戦闘力落ちるぞ

56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:31:20.012 ID:aRB9gNJG0.net

地球にきたナッパだって
気をあつめてスパークしてたしな
あれで戦闘力固定といわれても納得できんよ

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:21:32.719 ID:0PqCpjFs0.net

純粋に腕力の強さが勝敗を決めるって原始的で正しいとは思うんだけど一定のラインを超えるとただの設定上の強さの競い合いになるのがな

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:05:04.926 ID:AZBVCh1Ta.net

タイマンならそうやね

102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 22:39:29.256 ID:W3EdWaB90.net

戦闘力の概念は消えてるから

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:22:43.186 ID:e1rxPRAc0.net

気絶してるやつにエネルギー飛ばせば倒せる
工夫してるじゃん?
(リクームとジースを粉々にするベジータさん)

94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 20:52:21.385 ID:BJhZ3LzJ0.net

戸愚呂がB級なことよりも魔界で何か強くなりましたって展開に萎える

90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 20:29:33.723 ID:fhdRy6ee0.net

お前らほんまドラゴンボール好きやな

95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 21:01:23.897 ID:Xn0Y94Tm0.net

ウイスも言ってたけど気を抜けば体なんてもろいと言ってたし
そこにドラゴンボールにおける強さとは何なのかがわかるヒントがあるかもな

カカロットも修行休んで農作業ばっかしてた結果
銃弾でかすり傷くらいはついてしまう描写もあったし

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:23:17.764 ID:KzVorkDh0.net

こういうのってセル編の後だけだろ

91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 20:29:58.890 ID:mWVbw0fr0.net

なんだよ割と戦術で勝ってるじゃないか

97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 21:05:59.632 ID:dG/d92QpM.net

ハンタの念やん

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:11:20.987 ID:Ps6kdwK+a.net

あの世界の戦闘力ってそういう工夫とか全部含めてじゃねーの?
実際パワーだけならセルに勝ってたトランクスはボコられてたし

101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 22:07:45.184 ID:2PdfKzTAp.net

どんなに頑張っても戦闘力が敵を上回れるとは限らないから面白いんだよ
上回れないってことはイコール敗北または死亡てこと
特に原作は主人公補正が効いてる感じがあまりしない
仲間全滅パターンもある

ジャッキー→敗北
白白→1勝1敗
天津飯→敗北
ピッコロ大魔王→1勝1敗
マジュニア→辛勝
ラディッツ→相討ちで死亡、ドロー
ベジータ→悟空は完全敗北
フリーザ→逆転勝利
セル→悟空は敗北、死亡
ブウ→地球人全員の力借りて辛勝

悟空だけ見ると黒星の方が多いレベル
だからどうやって危機を脱するのかが気になる

70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:43:35.653 ID:vs6/ZRpKM.net

気円斬が決まれば再生能力無い奴なら倒せるやん

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:19:29.201 ID:/EE0U06N0.net

ハンタみたいに敵が常に格上で工夫で乗り切るのが好みか?

64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:39:31.860 ID:3BKvo5W00.net

そもそもインフレと戦闘力の絶対性って別の問題では?
能力バトルでも能力の規模や複雑さがインフレするだけだし

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:09:08.992 ID:aRB9gNJG0.net

つーか フリーザ軍が基本戦闘力をできないってどういうことなんだろう

92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 20:32:36.619 ID:Nvkg8IiUa.net

というか最初から最後まで話が通じてスレが伸びる漫画がドラゴボくらいしかない

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:14:31.905 ID:9bz2G1A5M.net

1はムキンクス

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:43:56.588 ID:gWfyDZrwp.net

ラストが大猿悟飯にプレスされてKOとか、ベジータが圧倒的格下であるクリリンに刀で殺されそうになっても弱って動けず抵抗出来ないところとか好き

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:27:28.806 ID:lERAHtJyM.net

毎回言われるけどハンターハンターで工夫して格上に勝った例って何?
あの漫画毎回 敵に会う→このままじゃ勝てないからの敵の能力対策の修行して勝つ ばっかでその場の工夫で乗り切るって全然無いやん
強いて言えばレイザーくらい

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:19:00.624 ID:Ps6kdwK+a.net

なんでお前の妄想が正しいこと前提なんだよ気持ち悪いやつだな

83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:59:10.195 ID:VWpYhe0Er.net

沖縄かな?

82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:58:33.590 ID:mWVbw0fr0.net

強さインフレはそれまでのジャンプの患った病気みたいなもので
鳥山の功罪なんて存在しないよ強いて言えば編集にそうしろって言われたんでしょ

68 :うんちくん :2019/12/03(火) 19:42:23.566 ID:zVeY2ZFS0.net

まず、キャラ、技、設定、全てがダサい

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:07:45.387 ID:Bg1J0qMTd.net

セル編から無くしたじゃん

41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:21:20.275 ID:PqoLOBDE0.net

大洋軒とか気円斬とかマフーバとかあるじゃん

80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:55:01.523 ID:krwgnnMo0.net

ゴテンクスが殴ったときはダメージ入ってたよ

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:29:33.585 ID:krwgnnMo0.net

修行すれば簡単に強くなれすぎだよね
ちゃんと修行してればクリリンでもヤムチャでもラディッツ瞬殺できたという

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:31:59.888 ID:C6ZYLRPE0.net

純ブウでもSSJ3の悟空が気を溜めれば消し飛ばせるんだぞ
うっかり生き返ったもんだからSSJ3維持できなくなったけど

67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:41:40.888 ID:+0NYtImna.net

クリリンより素質ある地球人とか中にはいるんだろな

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:09:03.113 ID:TLV9MwkF0.net

トランクスがやってたパワーに偏った変身て
戦闘力どうなんだろうね

88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 20:13:45.131 ID:0PqCpjFs0.net

それはわかる

インフレしまくった割に最後まで割と読めるよねw
超ってのは知らんけど叩かれまくってるから多分色々あれで限界だったんだろう

74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:49:04.172 ID:0PqCpjFs0.net

フリーザがドラゴンボールの限界なんだよな

描写的にも設定的にも
セルなんてフリーザのほうが強そうに見えたし

103 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 22:49:04.849 ID:qu3ciiqv0.net

工夫で頑張ってたクリリンすき

48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:25:13.620 ID:aRB9gNJG0.net

豆もらった時点でもうリクームは超えてた

69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:42:40.838 ID:0PqCpjFs0.net

でも戦闘力合戦だけどフリーザ戦は何故か面白かった

セル以降は微妙

78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:53:42.695 ID:0PqCpjFs0.net

魔神ブウは確かに強キャラ感あったけど再生能力あるのに殴る意味がよくわからんかった

T-1000にやたら銃ぶっ放す意味のわからなさといっしょ

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:14:34.597 ID:C6ZYLRPE0.net

工夫をどうやって数値化するんだよタワケか?
お前銃持ったおっさんの戦闘力は銃も含まれてると思ってるくちか?
トランクスが負けた理由が分からないってお前セル編途中で読むのやめたん?

100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 21:49:43.745 ID:ZAAEA+Ia0.net

敵が格上のまま倒したのってラディッツくらいだよな

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:19:32.101 ID:O2wzABilM.net

ワンパースの事は言うな!

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:14:24.228 ID:nEOSBs2b0.net

戦闘力は気の高さに比例してるから出力が上がれば上がるほど戦闘力も上がるだろ

76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:52:24.695 ID:YmA9ya0td.net

海王県は良かったな
パワーアップするけど反動がある

73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:48:21.368 ID:gWfyDZrwp.net

フリーザにせっかく太陽拳きめたのに気円斬せずにベジータにトドメ刺させようとするとこ意味わからんかったわ
あの絶好のチャンスに気付いてないベジータの方もどうかと思うけど

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:13:48.093 ID:q2eF/8fX0.net

ブウを倒せたのはサタンのおかげで戦闘力だけで言うと
純粋ブウは悟空もベジータも上回ってたんだが?

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:22:13.641 ID:Rw8gq8xv0.net

ハンターハンターの戦闘値説明はうまかったな
180〜250の強者に
120〜190の弱者は勝ちうるって

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:07:40.741 ID:orfVbNWr0.net

合体したり分裂したりで戦闘力上下させてるだけじゃ?

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:26:29.937 ID:0PqCpjFs0.net

設定上で闘えばピッコロ大魔王はサイバイマンに瞬殺されるはずなんだよな

想像できないけどw

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:22:02.848 ID:NJifotRr0.net

言われてみればドラゴンボールって各上に勝つために
修行して強くなるってパターンばかりな気がする

75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:50:55.008 ID:dT6/gJtMr.net

戦闘力の高低が作中に出ていたのはサイヤ人来襲とフリーザ戦のみ
しかも決着は何れも戦闘開始時の戦闘力の不利を覆す展開

ラディッツ→かつてのライバルと共闘するも苦戦、捨て身で勝利
ベジータ→身を削る一時的なパワーアップでようやく互角、ギリギリで仲間の手助けもあり大技を当てる
フリーザ→仲間を殺された怒りによって新たな力に覚醒

59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:33:05.620 ID:0PqCpjFs0.net

わかるw

その後の話で修行した後だとかつての大物の敵キャラは設定上ザコになるんだよなw

79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:54:18.878 ID:6Qn/6q+F0.net

またお前かよ

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:14:09.393 ID:NkHNoZf30.net

戦闘力と気の大きさは違う
人造人間は気が無いけど戦闘力は高いのだ
たぶん

86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 20:08:31.552 ID:0PqCpjFs0.net

アベンジャーズなんか見てても思うけど実写だと絶対的な戦闘力の差って表現できてないしなw

3 :プリズムリバー姉妹いじめ隊:2019/12/03(火) 19:03:48.466 ID:LbCSF7UKa.net

これはそう初期のノリの方が好き

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:41:20.433 ID:Z8m+3Q2ud.net

戦闘力に経験や戦術は含まれない?
記憶喪失になって戦術忘れたら戦闘力さがる?

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:13:48.232 ID:0PqCpjFs0.net

ブウ編は鳥山なりに工夫したんだとは思う

セル編なんて設定上の強さがほぼ全てだったし

あ…あ…あ…つ…強すぎる…
とか言われても設定だけで描写変わってないからよくわからんw

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:40:10.033 ID:0PqCpjFs0.net

サイヤ人編は確かに生々しかったな
工夫してるしタイマンにこだわるとかキレてパワーアップとかバカバカしいことしないでまさに死闘って感じ

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:04:13.789 ID:q2eF/8fX0.net

ブウ編読んでないの?

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:31:04.499 ID:afLcuKRjM.net

ハンタはあれをヒントにしたと思ってる

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:06:50.422 ID:PFiZV+d50.net

超で戦闘力の概念を取っ払ったのは良かった

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:06:50.422 ID:PFiZV+d50.net

超で戦闘力の概念を取っ払ったのは良かった

85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 20:02:26.390 ID:0PqCpjFs0.net

アメコミとかもそうだけど戦闘ものの漫画は陥りやすいよなw

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:08:39.458 ID:0PqCpjFs0.net

フリーザくらいから強さの描写が限界だったのか設定上強いことになってることが全てになってた

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:07:01.109 ID:C6ZYLRPE0.net

戦闘力が高い方が勝つっていうそのシンプルさがいいんじゃねえか
グルドみたいな例外も稀にいるしアクセントは用意してある

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:08:56.086 ID:qz1j+cWyx.net

SS出るまではちょっと格上の敵をギリギリで倒すスタイルだったんだけどな

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:11:43.365 ID:xDvi59Go0.net

ドラゴンボールに関しちゃそれで面白いからいいや

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:14:18.858 ID:Xn0Y94Tm0.net

地球人組が技巧派として成長して欲しかった
クリリン、ヤムチャ、天津飯、餃子の4人組が好きなのに

99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 21:48:57.547 ID:C6ZYLRPE0.net

超の話題はいらん

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:04:28.597 ID:+0NYtImna.net

あんまり複雑にしても子供にも外国人にも受けが悪くなりそう

61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:35:43.945 ID:bRhdg4LtH.net

ベジータさんは戦闘力上回ってても盛大にやられるからな

https://i.imgur.com/KYmZwcy.gif

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:10:07.884 ID:Bg1J0qMTd.net

ヤムチャだってオリブーに勝てるんだし

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/12/03(火) 19:06:07.726 ID:0PqCpjFs0.net

あの世界ではパンチキックビームの強さが全てだし戦闘力が上回ってればとにかく強い

ってのがなんかね

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