ネットがあれば新聞不要と思う人に欠けた視点

1 ::2019/11/08(金) 05:40:58.56 ID:rk92V1Y30●.net ?2BP(3112)
http://img.5ch.net/ico/morara_tya.gif
 「新聞を読んだほうがいいよ」とすすめると、こんな声が聞こえてきそうです。「ニュースはネットで読むから、新聞なんていらない」「テレビで見ればいいじゃん」――。
インターネットの普及で「新聞を購読する必要があるのか」という疑問が拡大しました。それでも新聞は必要だ、と私は思います。

とはいえ、新聞社側にも問題があります。記者たちが間違ったエリート意識を持ち、世の中の常識から乖離したり、専門用語を駆使して読者が理解できない記事を書いたり、間違ったことを報じても間違いを認めなかったり。
そんなことを続けていたら、新聞が読者から見放されるのは当然のことでしょう。拙著『考える力と情報力が身につく 新聞の読み方』から一部抜粋し、なぜ新聞が必要なのかを解説します。

いかそ

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191108-00312178-toyo-bus_all

926 ::2019/11/09(土) 06:43:17.36 ID:3IjMwL9e0.net

間違った報道ではなく
 意図的な報道

538 ::2019/11/08(金) 11:34:58.28 ID:AzTB9xtg0.net

ネットよりゆっくりと情報が訪れる

466 ::2019/11/08(金) 10:43:25.34 ID:nsILtuaC0.net

2020年に新聞が無くなるって聞くけど本当に無くなるのか

283 ::2019/11/08(金) 08:18:39.81 ID:iCEl8ro30.net

愛があれば何もいらない

515 ::2019/11/08(金) 11:18:46.42 ID:3n99yNPO0.net

仕事で知り得た情報とか2年後に載ったりする

731 ::2019/11/08(金) 16:55:22.83 ID:Fh4frgMN0.net

世間では何が起こってるんかいなー、
ってネット見る奴なんか居る?

598 ::2019/11/08(金) 12:15:29.82 ID:YXxv6UI20.net

テレビ欄、地域ニュース、天気・日の出日の入り、ぐらいしか目を通さないな。
ザっと見通して気になる記事がたまにあるだけ。

172 ::2019/11/08(金) 07:10:55.60 ID:wASpLoAU0.net

想定はしてるが口外すると叩かれるから軍関係者は言わないだけ
軍事評論家はウケが良いか悪いかで喋るが

158 ::2019/11/08(金) 07:05:09.66 ID:5cRWplM20.net

新聞を複数取ってなければ結局読めば読む程に情報が偏るしなぁ

265 ::2019/11/08(金) 08:07:26.53 ID:SuOUg8EF0.net

大本営発表の方が事実で
マスコミの方が偏ってるのは草

572 ::2019/11/08(金) 12:03:27.04 ID:WCY1aQlx0.net

聖教新聞さえあればええよな正直なとこ

580 ::2019/11/08(金) 12:07:22.22 ID:CVpUreJh0.net

同意
個性があるのは地方紙だけだよ

929 ::2019/11/09(土) 06:45:06.94 ID:XDKSpTmP0.net

今時、新聞を購読してる家庭なんて
『情弱で金をドブに捨ててる池沼家庭』と思われるだけ

どうせテレビ欄とチラシしか見てないんでしょ?

964 ::2019/11/09(土) 07:08:38.40 ID:/USj7ZQD0.net

「〜が悪い」「〜のせい」「〜すればいい」で解決するのは他人事だけ

890 ::2019/11/09(土) 03:21:24.40 ID:EhJnHnnn0.net

ウォーターゲートにしろリクルートにしろフリーのジャーナリストやルポライターでも事足りたんじゃないかな
新聞記者に限る理由は無いだろ

8 ::2019/11/08(金) 05:52:33.06 ID:KAzCjaUv0.net

新聞もなぁ
純粋な情報得られるのならいいんだけど記者の思想で偏向した情報多すぎてな
ネットが真実じゃないけど検索して他のメディアの情報と並べて見れるのは大きいよ

720 :ファイナルカット(京都府) [GB]:2019/11/08(金) 15:49:44 ID:9BDh1jN/0.net

ニュースはニュー速で知るという生活が、もう20年になる
興味無いニュースはクリックしないから、情報が偏っちゃうってのはある

914 ::2019/11/09(土) 06:12:20.69 ID:HucDyyOS0.net

新聞は、読者のクソジジイのクッソ偉そうな投稿とかあるから読むだけで腹が立つ
とにかく全てのものに対して批判してる
まぁここも同じだけどさw

634 ::2019/11/08(金) 12:43:22.42 ID:G37PiLB20.net

電話がここまで広まっても郵便配達員は未だにいる
テレビがあるけどラジオも未だにあるし

だから新聞も当分絶滅はしないから安心しなよ
マスゴミのみんなw

805 ::2019/11/08(金) 20:53:12.43 ID:ihxEzPA00.net

> 自分の業界の記事は割と微妙だけど他の業界の記事は正しいんだろう

凄く良くわかるw

681 ::2019/11/08(金) 14:08:25.57 ID:ewMitef00.net

新聞屋の生活だろ? 知るかボケ

739 :リキラリアット(東日本) [US]:2019/11/08(金) 17:19:53 ID:5adNSNA20.net

地方紙はそれなりにニーズがあるよ

526 ::2019/11/08(金) 11:26:47.11 ID:VNbkTDD+0.net

記者とか報道陣の伝え方や収入インフラの構造的な問題をユーザーに言われてもねえ
人間って楽て便利な方向に流れるもの

593 ::2019/11/08(金) 12:12:06.31 ID:cu6UadqY0.net

勧誘がうぜえんだよ

382 ::2019/11/08(金) 09:41:55.49 ID:kV1uvAS2O.net

新聞に休刊日があるのが許せないから止めた
自分らの都合で年何回も休むとか
ホントにふざけてる

903 :ミッドナイトエクスプレス(新日本) [ヌコ]:2019/11/09(土) 05:11:43 ID:+3Od8Rba0.net

マスコミなんて、誰かの感想でしかない。世界にあるあらゆる出来事から、
恣意的に選ぶ、文章で加工、
並べる順番で重要度決める。
マスコミのいうことなんて、
ひとつの感想でしかない。

367 ::2019/11/08(金) 09:26:12.23 ID:Obw9nuCH0.net

押売りはやめてください

613 :ジャンピングカラテキック(茸) [ニダ]:2019/11/08(金) 12:24:24 ID:nAlfRbff0.net

>>506
どうせ各新聞社が同時に同じ事を書いたらとか端末代と通信料とかじゃない
昔っから居るよ

212 ::2019/11/08(金) 07:36:37.71 ID:VpC2RpO70.net

読み比べって事実部分を比較したり
載せてる情報量の差異や紙面の割合、その件に関してのこれまでの記事比較になりそうだけど
あるのは見立て推論比較だけだったりだもんね

そりゃジャーナリストを語る人ら含めて捏造30年放置を黙認することになるよ
気づけようがないものね、何を事実としてるか比較しないんだからw

865 :ミッドナイトエクスプレス(東京都) [ヌコ]:2019/11/09(土) 00:53:24 ID:Ck2hjjdE0.net

>>11
お前はキッチンペーパーに月4〜5000円も払うのか

514 ::2019/11/08(金) 11:18:18.37 ID:c3hpMAH40.net

新聞をデジタルで購読すれば良いじゃん
紙に拘る理由ってなに?
ニュー速にいるハゲくらいだろ

332 :ハイキック(茸) [ニダ]:2019/11/08(金) 08:55:37 ID:LY6LLOKU0.net

うちの会社の横の古紙回収業者見てたら封も切られていない新聞の束が大量に持ち込まれている
これ新聞社からじゃなくて配達店舗からの回収分で通勤で前を通る配達店だけでも週に2〜3回2トントラックに積み込んでる
昔新聞配達のバイトをしたこともあるので店舗からこの部数が未開封で出てくる事がどれだけ異常かはわかる

707 ::2019/11/08(金) 15:16:38.98 ID:HcKFdF2f0.net

新聞なんて図書館で全紙無料で読めちゃうから買う必要ないわん

89 ::2019/11/08(金) 06:35:36.81 ID:R1YOzzJt0.net

魚拓はたんなるwebスクレイピングのwebサービスだからapiとして利用できる
有志って情報マニアみたいなもんだからそのapiを叩くのはツールで自動化されてるんだわ
紙ではスキャンかつネットに著作権法違反覚悟で転載しないとそういう変更履歴追えんよな

gitとか知らんのか

671 ::2019/11/08(金) 13:38:54.86 ID:9npgY3b+0.net

ただ一つしか無い
新聞を読んでいない人はだめ。と言う醜い偏見を持つことができる点

あと、新聞読んでるアピするやつは全紙取って比較してから威張れよ一紙だけで読んだ気になる雑魚うざすぎ

869 :リバースネックブリーカー(東京都) [GB]:2019/11/09(土) 01:10:23 ID:CQA+zIJv0.net

新聞で一番面白いのは広告かな
こんなのがでかい広告出すように
なったのか〜健康器具みたいな
広告代が安くなったのか健康器具が
景気良いのか?

878 ::2019/11/09(土) 01:54:48.39 ID:SM0YIwDW0.net

新聞記事は要らんが新聞紙は野菜包んだりする時重宝する

342 ::2019/11/08(金) 09:05:41.60 ID:Ht5A7MyC0.net

中濃ソースを我慢してかけた結果と空目して、ウスターソースじゃねーのかよと一人突っ込んだ。寝起き。

995 ::2019/11/09(土) 08:04:34.39 ID:9aGeNvp80.net

その正体はソシャゲ。

84 ::2019/11/08(金) 06:34:47.63 ID:tAtjFOxX0.net

新聞紙事態にはいろいろ使い道あるよなー

64 ::2019/11/08(金) 06:25:10.15 ID:sd8aPdRa0.net

地方欄のために買ってるようなものだわ

918 ::2019/11/09(土) 06:19:29.77 ID:ow8nSq0+0.net

杉浦信之が経営陣に収まり禄を食むネットニュースメディアがウイグルで起きているapartheidを週間金曜日程度でも調査報道してますか

しているんだったらいいけど、してないんだったら新聞と変わらないよね

446 :アキレス腱固め(千葉県) [US]:2019/11/08(金) 10:33:07 ID:hQoIx9+80.net

競馬新聞は専門紙の紙媒体じゃないと俺は駄目だな

925 :ダイビングエルボードロップ(愛知県) [NL]:2019/11/09(土) 06:42:40 ID:sz7sUfud0.net

新聞取らなくなったが、聖教新聞タダでくれる人がいるのでそれ読んでる
今のところ勧誘はされてない

944 ::2019/11/09(土) 06:56:40.94 ID:XDKSpTmP0.net

反論になってね〜よw
クズパヨ

416 :キングコングニードロップ(ジパング) [ニダ]:2019/11/08(金) 10:07:49 ID:4Pekmt490.net

一次情報→取材した人物の取材結果
二次情報→それを編集したもの

新聞などは一次扱いだけれど編集済み

692 ::2019/11/08(金) 14:38:55.82 ID:C4nU/Qza0.net

そりゃ、あんたが電子媒体苦手だからだろw

820 ::2019/11/08(金) 23:05:44.32 ID:NAa2RLaA0.net

新聞はいらないけど新聞紙はいる
ガラス拭く時に必要

317 ::2019/11/08(金) 08:35:20.89 ID:mBvxaWDR0.net

オールドメディアは自分たちに都合の悪いことは一切報道しないからな。

788 ::2019/11/08(金) 20:33:36.89 ID:9HEK2WE00.net

ほんとプロバイダ記事ばっかりだ!
マスコミコピー人間は馬鹿の始まりだよ!

838 ::2019/11/09(土) 00:25:05.90 ID:71g7WtUL0.net

お悔やみ欄がない…

290 ::2019/11/08(金) 08:22:33.73 ID:JYv9p0K+0.net

新聞は完全にネットの下位互換だからメディアとしては映像というアドバンテージのあるテレビ以下だわ
全く必要ない媒体

583 :デンジャラスバックドロップ(ジパング) [DK]:2019/11/08(金) 12:08:39 ID:Ibx5ztEY0.net

新聞は時代に乗り遅れているだけだろ
つまらんプライドは捨てて、こういう匿名掲示板でも運用したらどうか?

34 :ハイキック(SB-Android) [IT]:2019/11/08(金) 06:03:43 ID:Fas2wFin0.net

アホのヤフー

284 ::2019/11/08(金) 08:19:33.57 ID:jaAvWHYQ0.net

そうだ
掃除専用新聞紙を100均で売ろう

656 :アルゼンチンバックブリーカー(埼玉県) [CN]:2019/11/08(金) 12:59:05 ID:R1YOzzJt0.net

>>643
上の方のレスでは、紙の新聞も複数の新聞とって(読んで)比べることが重要(真顔)とか言っててワロタ
つまり一社で毎月4000円×比較検証用に数社=20000円払えって発想
それにそれだけ物理的実体を買う(入手)するってことは、毎日毎月それだけの量をゴミに出さないといけないという視点も抜けてる
なかなか健康的な思考の人には難しい提案だわ
新聞紙の欠点をもうひとつ指摘するなら、その束になった新聞紙をゴミとして家の周辺に置いていると
通り魔放火犯のターゲットにされやすく、実際の統計でも自転車バイクカバーかそれ以上に放火の対象になってることも考慮しないといけない
まさか毎日スーパーの古紙回収ボックスに持っていくわけにもいかんしな

複数視点の比較検証はトイレでスマホ電車でスマホでええわ
バツ押したらゴミも出さずに消えるし

80 :ビッグブーツ(奈良県) [US]:2019/11/08(金) 06:33:26 ID:BnUefhjp0.net

>>66
地域のチラシもネットで読めるんだけどね
http://www.shufoo.net/

573 ::2019/11/08(金) 12:05:13.54 ID:tgYRk/BO0.net

社説の部分は全廃して
頓珍漢な思想の活動家はクビにして
広告も減らしてから公平性公共性言って欲しいとこだよね

77 ::2019/11/08(金) 06:32:48.18 ID:imIHioQl0.net

日本人かどうかもわからんしなw

55 ::2019/11/08(金) 06:17:31.53 ID:i/S41mXD0.net

白菜をくるんでおけなくなるな

455 :超竜ボム(SB-iPhone) [US]:2019/11/08(金) 10:39:36 ID:Dyd/LDFK0.net

新聞で最後まで残るのは聖教新聞と赤旗くらいのものだと思うよ真面目に
ラジオやテレビも宗教系の番組だらけになるよ既にラジオなんて平日昼間でも
堂々と創価学会の提供でやってるし

222 :スターダストプレス(愛知県) [US]:2019/11/08(金) 07:45:51 ID:Jf/Et+jf0.net

ああ、汚染されてる東洋経済ね、納得。

275 ::2019/11/08(金) 08:10:01.61 ID:kao7kOCf0.net

うん、まあ本来「監視する」役目の筈のマスコミが報道しない自由とか角度付けとか散々やらかした挙げ句
「監視される」立場に追い込まれてるからね。今

911 ::2019/11/09(土) 05:47:07.26 ID:3QfpvIxl0.net

もしかしたらもうあるのかもしらんけどabematvとかさテレビ朝日がスポンサーならabemaの毎日の番組表とかできなければ一週間分の番組表を日曜日に新聞にのせるとか
ネット放送の番組表もつけてくれると読もうかなって気になるかな
いま新聞家族がとってるけど一切みない

59 ::2019/11/08(金) 06:21:50.83 ID:g5MZPOvf0.net

拭き取り紙や緩衝材としては便利だな

217 ::2019/11/08(金) 07:42:23.12 ID:VpC2RpO70.net

琉球新報WebNews購読会員なら、追加料金なしで
ウォール・ストリート・ジャーナルが購読できます

ってのがあるなぁ

667 ::2019/11/08(金) 13:16:57.11 ID:mkPv8+qs0.net

読者の信頼を得る方向で努力する姿勢が皆無だから忌避されるんだよ
記者が飼えなくなるから新聞とってって言われても自業自得じゃないですかね

166 ::2019/11/08(金) 07:08:50.31 ID:imIHioQl0.net

チュサッパのチoソコーのが書いた日本語なんて読みたくないわなw

726 ::2019/11/08(金) 16:30:00.90 ID:xTCZtvP/0.net

   悪魔が居ます。
    ↓
   
 

648 ::2019/11/08(金) 12:51:24.51 ID:zZ0WFWai0.net

新聞紙って溜まると梱包して捨てに行くの面倒

紙面やチラシとか火災とかなったら危ない

336 ::2019/11/08(金) 08:58:33.42 ID:Ptm13/Td0.net

曜日の概念は有るが日付の概念が無くなってる夜勤してると感覚が麻痺してくる

999 ::2019/11/09(土) 08:10:57.56 ID:o5pDc4gb0.net

日航123便の真相を暴いたら評価してやる
隣が韓国だからってここは本当に文明国か

503 ::2019/11/08(金) 11:06:12.78 ID:Za5g9HTL0.net

朝日新聞なんかなー!
読む前からワンちゃんのトイレになる
優れものグッズなんだぞ〜wwwwwwwwwwww

641 ::2019/11/08(金) 12:45:50.42 ID:I7KCKY9A0.net

最近オールドメディアの動画も視聴者提供と言う名ばかりの「勝手に生えてきたネットの情報」ばっかりじゃん

132 ::2019/11/08(金) 06:56:50.62 ID:heuz3jMB0.net

なんで新聞やテレビがコストが安くて効率的なネットを批判するかって言えば
思い通りに世論誘導できないからに尽きる

宗教団体や共産党が未だに洗脳の基本を新聞にしてるのも
洗脳力が高いからに尽きる

43 :閃光妖術(神奈川県) [CA]:2019/11/08(金) 06:10:06 ID:WxbCEuRs0.net

いい加減紙の新聞をやめて、契約者に無料でタブレット端末を配って100%電子化しろ。

170 :閃光妖術(茸) [US]:2019/11/08(金) 07:10:48 ID:hpOXYHeV0.net

新聞紙の処分は奥さん任せにしないで、自分でやってるんだよね?
やらないジジイ大杉〜♪

410 ::2019/11/08(金) 10:00:19.71 ID:D/zOdSuE0.net

新聞は、裏の取れた「事実」を伝えてくれればいい

朝日新聞社の語彙で申すところの「真実」には基本的に用は無い

「事実」さえ満足に伝えられないくせに「真実」を語るなよ

161 ::2019/11/08(金) 07:06:20.55 ID:BnUefhjp0.net

ほとんどの人が何紙も取れるわけじゃないからな
1つの新聞読むよりも複数の記事に触れられるネット情報のほうが騙される確率は減る

696 ::2019/11/08(金) 14:49:11.86 ID:TtDaEocl0.net

ネットがあればNHKも要らんし

31 :急所攻撃(神奈川県) [ニダ]:2019/11/08(金) 06:02:59 ID:u15P1S5/0.net

知識が継ぎはぎになるんだよ、体系的理解が出来なくなる
例えばネットの知識で素人がガン摘出手術したり法廷に立って詐欺被害者の弁護したり出来るかと言うと出来ない
必要な情報はネット上にあっても体系的に繋ぎ合わせることが出来ない
この条文があるからこういう結論だ、って一見すると正論も実は上位法や強行規定違反だったりすると真逆になる

政治経済や歴史、国際情勢もそうで専門的な学者が体系的に噛みくだいて説明する必要がある

あと目に優しい

308 ::2019/11/08(金) 08:29:10.37 ID:JD/O2rWk0.net

ネットだと自分の興味あるものしか読まなくなるというのは問題あると思う
しかし新聞の偏向記事なんか金でも貰わんと読みたくないわ

740 ::2019/11/08(金) 17:21:07.71 ID:KqibFxuS0.net

新聞社が必死になってネット版に誘導してんじゃんw

300 ::2019/11/08(金) 08:25:08.99 ID:VpC2RpO70.net

とは言え世界有数の発行部数を誇る新聞社ばっかりなんだよね
なんでそんなに売れてるの?ってところからじゃね?

105 ::2019/11/08(金) 06:43:53.09 ID:of+8zeSPO.net

パソコンの画面より紙の新聞の方が目に優しいし爪切る時に使うから紙の新聞は無くならないで欲しい。

354 ::2019/11/08(金) 09:21:01.15 ID:OvisP5fP0.net

5ちゃんねるのゴミ意見を読んでも意味がない
ネットはクズ

358 ::2019/11/08(金) 09:22:24.63 ID:E9u30oXr0.net

よく言われてた新聞が公器だの社会の木鐸だのというのもただの自画自賛の世迷言に過ぎないからな
高慢な新聞屋が大衆を啓蒙してやるという傲慢さが透けて見えるんだよ
そういうのがもう見抜かれてるんだから生き残りたければ淡々と事実だけ報道しろよ

479 ::2019/11/08(金) 10:56:19.81 ID:Dyd/LDFK0.net

野球とかスポーツに限った話じゃなく連日朝から晩まで東京東京で
渋谷だ原宿だ六本木だととにかく東京が中心で流行の原点のように
洗脳してるこれはかつての読売巨人を北海道から九州まで全国区にしたのと
同じ手法だよ

975 :チェーン攻撃(やわらか銀行) [FR]:2019/11/09(土) 07:15:34 ID:blCm6h9d0.net

議論に弱いマスコミコピー人間😝

873 ::2019/11/09(土) 01:30:46.06 ID:8twOG4F30.net

 872のつづき

それに代わるものが一切現れないとでも? そんなことたーないよ w  確かにこれまでのような新聞社や雑誌編集社、
作家などの仕事の内容・仕方・携わる人間の数は大きく変わるがこの世から消えてなくなるなんてことはないよ w
新聞ありきで語ってることが時代遅れで極論過ぎる  むしろ、こういう記事を書くんなら消費者やネット民に対して
訴えるんじゃなく、既存の新聞社や記者に意識改革を働き方・仕事のしかたを変えることを訴える方が現実的だよ w   

人間社会の歴史からみたら新聞社がうまれたのはつい最近だしかも、それが可能になったのは紙や印刷技術の発達でしか
ないし、それと共に生まれた職業が記者とかカメラマン・編集という仕事だ   新聞社やそこに携わってる人間たちが
特別な存在であるかのように語ってるが、他の業界・仕事と同じで時代と共に変わらざるを得ない 同じだよ w

718 ::2019/11/08(金) 15:43:53.07 ID:lUq6h2UN0.net

思い上がったカスゴミへの不買運動みたいなもんだ

584 :ニールキック(大阪府) [US]:2019/11/08(金) 12:08:43 ID:eP9gQ0g90.net

>>572
それは思想が偏るので顕正新聞も合わせて読みたい(´・ω・`)

899 ::2019/11/09(土) 04:59:52.81 ID:4v+Lf5tk0.net

独断と偏見ですなぁ。

250 ::2019/11/08(金) 07:59:53.17 ID:tlbYIptk0.net

>ニュースは記者が取材し、記事を執筆して初めて生まれます。新聞社は多くの記者を抱え、直接情報源に取材して記事にします。この第一報がなければ、ネットに記事が転載されることもありません。
> 新聞の存在意義の1つは、この「取材」にあります。長い時間と手間のかかる取材をする記者がいるからこそ、記事が出来上がるのです。

ソース元の一段落の時点で馬鹿が馬鹿な擁護してるの見えたからコメントするのもアホらしいが
取材にどれだけ費用と時間がかかろうが読者には無関係だよな
読まれなくなったのは情報の偏りによる煽動が目に見えて増えたからだろ

多くのリソース割いて読まれないゴミを作ったのなら生産性ゼロの無能の証明だろ
(´・ω・`)新聞記者ってのは低能詐欺師の群れなんだな

232 ::2019/11/08(金) 07:51:21.44 ID:VpC2RpO70.net

見る側読む側が疑いながら情報を得る事としてる割に
疑うと怒るじゃん?否定するじゃん?
結果30年以上捏造放置も可能になるわけよ、ジャーナリストがそれを容認してしまうからさw

855 :チェーン攻撃(やわらか銀行) [FR]:2019/11/09(土) 00:46:04 ID:blCm6h9d0.net

>>1
安倍と自民党さえ倒せば日本は良くなると信じてるマスコミコピー人間!!、!!!

895 ::2019/11/09(土) 04:11:11.87 ID:EnvWwQc+0.net

そもそも広告だらけで記事なんてほんの少しやんけ

645 :ダイビングヘッドバット(ジパング) [US]:2019/11/08(金) 12:49:12 ID:zZ0WFWai0.net

新聞紙って

引っ越しとか何か梱包必要時や革製の脱臭剤みたい感覚

今、梱包するものや脱臭剤とか、

オンラインの方が速い

ニュース速報やツイッターとかRTとかノリツッコミ

438 :ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都) [IT]:2019/11/08(金) 10:29:08 ID:hpa8okV40.net

>>11
押し紙で余ったやつを買ったほうが安いぞ

819 ::2019/11/08(金) 23:03:04.15 ID:FV+XbjF/0.net

新聞が中立で正確な情報を載せてた時代なんて今まで無いんだなよな
期待する方が間違ってる

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