サッカーにWARがあったら評価されない選手

1 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 03:53:38.05 ID:WwSK3WQWd.net
これはクリロナで間違いないやろな

163 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:45:44.23 ID:/wETqlb/0.net

ルカククソゴミやろな

9 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 03:57:28.12 ID:6eftkiVP0.net

warゴミでもバレンティンや筒香、岡本は評価されてるじゃん
一部のセイバーヲタが言ってるだけ

95 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:22:18.93 ID:uK6PPm3xa.net

期待ゴール値よりもゴール数多い選手が決定力高くて凄いってことやぞ

118 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:31:05.42 ID:OHRsQtrE0.net

どこよりも早い採点!w

34 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:06:23.80 ID:LHegA7K60.net

マルセロとか守備放棄SBは絶対低いわ

21 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:02:57.98 ID:ObjUrgsW0.net


めちゃくちゃやな

131 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:34:10.44 ID:hyXutGhmd.net

実際に得点につながったミスとつながらなかったミスも同じ価値にすると
初瀬再評価路線あるで

122 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:31:10.72 ID:d9/yvZeN0.net

でもサッカーと野球だと得点数の価値がかなり変わりそうだからクリロナのWAR高くなりそう

142 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:38:22.95 ID:488fGtUpd.net

グアルディオラもそうなんだよなあ
サネは指標だとクソなんだよあいつ
だからシティだと控えなんよな

6 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 03:56:10.31 ID:rPmHW9fFa.net

バロテッリ

109 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:28:44.45 ID:jV244TrY0.net

マンジュキッチとかいいんだろうけど
どう考えても指標より点とった方が勝てるからなサッカーは

41 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:08:19.46 ID:bk2ycfi90.net

昔のレジェンドも今のレジェンドもゴールの確率は10%らしいやん
枠内シュートが安打でゴールが本塁打でええんとちゃうか

87 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:19:44.74 ID:9VaTGWeS0.net

サッカーに自信ニキおるか?
の指標の名前教えてクレバリー

81 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:19:05.74 ID:rPmHW9fFa.net

インターセプト数とかボール奪取回数とかやないか

61 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:13:13.94 ID:ftVCmzfh0.net

メッシが.350 45本 120打点だとしたらクリロナは.270 45本 100打点くらい
でホームラン数だけで同格扱いされてる状態

99 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:24:00.31 ID:MFBhPM8+0.net

バスケがどんどん解析進んでるから不可能ではない
野球と違って足し算じゃないから分かりにくいってのが大きい

68 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:15:05.65 ID:+2Ty5izAd.net

打点はクリロナ>メッシやろ
得点がメッシ>>>クリロナ

121 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:31:08.61 ID:fB7ShAszM.net

それはわかる
サラーはあまりにも運が良いんだよな
マネは守備指標がサラーより高いだろうからマネのが評価されるわ

ただサッカー界は運のいい選手が人気、評価も高い
トーレスとか

26 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:04:31.39 ID:flmtLYyD0.net

サッカーゲーム並みに数値出して欲しいわ
そのほうが中継見ててもおもろいやろ

89 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:19:57.59 ID:zA4MUy7H0.net

指標でグリーズマンとかジルーが評価されてたらそれはそれで嫌だろ

157 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:44:26.57 ID:oe6+oCNy0.net

単に選手個々の能力だけじゃなくて他選手との連携とかチームの戦術にフィットしてるとかを考慮しなくちゃならないから数値化するのは至難だな

187 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:53:13.52 ID:O10zDRumr.net

NFLやNBAも成功数成功率くらいしか出してないし作れるわけないでしょ

107 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:28:05.93 ID:lcnc1nUuH.net

全盛期の本田は高いやろな
香川は低そう

105 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:27:57.08 ID:3hBhY1X/0.net

実際クリロナってゴール取ることに全振りで他は大したことないってかなり前々から言われてることやし否定するようなことかな
でも毎試合必ずホームラン打つから価値があるわけで

83 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:19:10.97 ID:CYb4uSFV0.net

ていうかバスケも細かいスタッツはわかりやすいアクションの部分のみで、全体を通して誰が優れてるかの部分は全然まだまだ

82 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:19:06.53 ID:cr3UBSKxd.net

タックル成功率

128 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:33:53.60 ID:cKkw64jCd.net

守備サボる奴はあかんな
メンタル糞やとバレンティンのUZRみたいなことになる

33 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:05:58.94 ID:cr3UBSKxd.net

フリースインガーというよりアダムダンぽいな

71 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:15:45.47 ID:ySsGLi3v0.net

中島はクソ低くなりそう

113 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:29:24.78 ID:LQvTUCdDp.net

シュート数とか支配率とか得点とどれくらい相関関係あるんやろ

101 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:25:12.78 ID:Og7SnTe9d.net

MLSが興行的に成功しとるらしいしデータ厨のアメリカ人がそのうち絶対指標作るわ

170 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:48:59.97 ID:3hBhY1X/0.net

放り込みなんて一番効率悪いじゃん
クロスもそうだけど、あの戦法って絶対に五分にしかならん

48 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:09:43.26 ID:NCgy3Klc0.net

インザーギ

79 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:18:00.05 ID:+2Ty5izAd.net

まあ実際はポジショニングの優劣を数値化出来ん限り無理やろ
無駄走りしてる奴も高く出ることになるだろうから

181 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:51:46.94 ID:epvs4Cnq0.net

WARバカにするやつおるけどそこらへんのなんJ民の印象よりは参考になると思うわ

54 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:11:34.13 ID:MFBhPM8+0.net

ノイアー以降のキーパーなんかはわりとセイバー的だよな
打てる捕手は貢献度高いみたいな

124 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:32:20.95 ID:Bf5J+bvcd.net

大部隊に弱い選手ってどうなるんだろ
ディバラとか

130 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:34:06.67 ID:lcnc1nUuH.net

WARを気にしてロスト恐れて仕掛ける奴減るわ

112 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:29:08.05 ID:MFBhPM8+0.net

ドルトムント香川高そう
代表香川ぶっちぎりで低そう

27 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:04:33.10 ID:NN4l7fEy0.net

これいうやつおるけど野球ファンも大概イメージで語ってるやつ多くね?
こいつは守備がいいとかそんで他の野球ファンに今年は守備の数字悪いぞとか突っ込まれてるやん

2 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 03:54:38.09 ID:6eftkiVP0.net

ゴール決めてんだからされるやろアホ

100 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:24:21.73 ID:qFN/PKc90.net

サッカーは明確な指標まだないの?
よく言われる存在感とか数値化できたら面白そうなのに

123 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:31:22.27 ID:488fGtUpd.net

ジルーは指標でもカスやから安心しな
グリーズマンはガチでヤバい
しょぼいメッシやでこいつ

179 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:51:13.43 ID:ZXngDk/50.net

ペナウドだな

177 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:50:54.74 ID:cKkw64jCd.net

モウはモドリッチよりケディラ重用してたけどフィジカル以外はモドリッチのが勝ってるやろ

76 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:17:34.56 ID:DhsZGmred.net

正直色んな指標があって客観的に選手評価できるはずの野球ですらまともに判断できてるかって言ったら微妙やし結局変わらんやろ
数字があれば評価できるならさっきまで立ってた近本村上論争とか一瞬で終わるやろ

91 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:20:54.70 ID:DhsZGmred.net

そもそもフォーメーションも戦術も選手の役割もチームごと全部違うのに数値化するって相当難易度高いやろ
それに加えて試合自体も流動的で一般化しにくいしこんなの数字化するために研究するくらいなら他のことやった方が有意義ちゃうか

63 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:13:26.96 ID:MFBhPM8+0.net

筒は全盛期WARも高かったろ

134 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:35:45.46 ID:488fGtUpd.net

短期的にはセイバーって無意味やからな
これは今あるサッカーの指標もそうやで
指標は長期で見るもんや

155 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:43:31.55 ID:RMLULS5J0.net

メッシは絶対高い

20 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:02:40.97 ID:fCeKm1vkd.net

まあ単純な野球と違って複雑すぎて明確に数値化できないからな

115 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:30:30.27 ID:uK6PPm3xa.net

サッカーで指標作るの難しいのは試合数少ないからやろうな
同じチームと当たるのも基本的には年二回くらいやし、味方も相手もその都度フォーメーションだったりメンバーも変わってくるからデータを取ってみてもそれが現実との結果にどれだけリンクしてるか検証しづらいと思うわ

117 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:31:01.67 ID:3hBhY1X/0.net

一番絡んできそうなのはボールを失った回数
ロナウドは失いまくるからここでがっつり下げそう

165 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:46:39.72 ID:ftVCmzfh0.net

最近のサッカー見てもそうだけど突き詰めると最終的にやっぱ足速いやつっていいよねってはなるかもしれんが放り込み最強になることはないわ

59 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:12:15.41 ID:fB7ShAszM.net

マンCがデータ解析に躍起になってるらしい
あとドイツ代表

49 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:10:29.06 ID:bk2ycfi90.net

ただ数字で見るなら劣化した本田も走って守備してた事になるし
香川も対人強いって扱いになるからな
野球みたいに全部が数字は難しいと思うで

116 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:30:34.49 ID:qGjIBHZK0.net

野球で1流選手でWAR低いやつとかおらんけどな
ここ数年のバレンティンは2流な

51 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:10:47.91 ID:LQvTUCdDp.net

野球でいうとよくうつセカンドみたいな感じやろ?ポジション補正で守備のマイナス余りあるプラスありそう

73 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:16:33.64 ID:02yD7Wtea.net

野球はWARだけで選手集めたら勝てそうだけどサッカーでそれやっても勝てなそう

85 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:19:35.87 ID:yU6JVAa60.net

ベッカムはめっちゃ評価されそうで草
war3くらいは絶対ありそう

3 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 03:55:02.79 ID:fB7ShAszM.net

乾、柴崎、中島

8 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 03:57:28.03 ID:ObjUrgsW0.net

メッシのウズラやばそう

96 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:23:01.99 ID:Og7SnTe9d.net

セイバーがあったらメッシは絶対頭おかしいやろな

サラーよりマネ&フィルミノが評価されそう

14 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 03:59:01.69 ID:NN4l7fEy0.net

野球ファンの数字お遊び道具

53 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:11:05.20 ID:fB7ShAszM.net

ファギーもプレス数や走行距離などデータを基にしてベテランを放出したことがある
結果的にベテランはその後も活躍、ファギーはミスしたと認めたらしい

126 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:32:59.37 ID:lcnc1nUuH.net

AIを駆使したらオトリの動きとか伏線になる前のシュートもかも入るんかな
PK決めたやつよりもらったやつの方が高いやろうし

19 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:01:44.33 ID:yU6JVAa60.net

打率2割40本100打点のフリースインガーがクリロナって感じの指標らしいであれ

129 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:34:04.59 ID:5jJtlwmXp.net

フィリッポインザーギとかセイバー厨に叩かれまくりそう

176 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:50:53.22 ID:488fGtUpd.net

サッカーの指標は難しすぎるから広まらん
けどやっぱりそれなりにあてになるで
シーズン終わったら指標のいい選手がいいクラブいくしな

86 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:19:36.13 ID:O10zDRumr.net

野球も投球の組立てを数値化出来てる訳ではないから
ポジションやタイミングの優劣をつけるのは無理でしょ

75 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:17:14.00 ID:LQvTUCdDp.net

サッカーがWAR出せるようになったらもう世界中の全ての事象解析終わってそうそれくらい難しいやろ

32 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:05:49.68 ID:fCeKm1vkd.net

なんなら解説すらイメージで語っとるしな
結局数字遊びなんてマウント取る道具でしかないんや

57 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:11:48.50 ID:yU6JVAa60.net

ちなみにあの指標でいえばグリーズマンは過小評価らしい

420 風吹けば名無し 2019/09/18(水) 19:28:03.63 ID:M6/fjLBJ0
グリーズマンって正直過小評価されすぎてるよな
仮想ゴール尋常やないしなこいつ

ロナウドとかいう過大評価の名声ちょっとわけてやってほしい

https://i.imgur.com/0hhQ1Fi.jpg
https://i.imgur.com/px1pSY0.jpg

60 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:12:39.10 ID:iZoCWfpIa.net

ハメカス以外は評価してないぞ
速球うてないハマのうん香やん

80 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:18:51.21 ID:DXyWFgWn0.net

ベッカムが再評価されるんやろな

147 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:39:37.55 ID:488fGtUpd.net

長友中島堂安やな

171 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:49:07.65 ID:488fGtUpd.net

高くなる
パスの成功率がよければやけど

92 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:21:03.10 ID:MFBhPM8+0.net

その辺ももうわりと解析出来てるで
ただバスケは足し算より組み合わせの方が大事だから単純じゃないだけで
サッカーもそうなるやろな

62 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:13:25.93 ID:u51mJa5ed.net

ラキティッチみたいに中盤で攻守両面有能な奴が高くなるやろな
野球でも野手は走攻守穴がない奴が高いし

50 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:10:37.76 ID:LL+dtKbod.net

過小評価されてるのは絶対メッシやわ

52 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:10:48.65 ID:91IQZG7Yd.net

走り回ってるだけの選手が評価されて欠陥指標言われるまで見える

88 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:19:56.62 ID:i5fS84lSa.net

あれは19歳と25歳比較してる時点でね…

150 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:40:52.83 ID:ftVCmzfh0.net

中島は自己完結プレーが多すぎるから中島の指標だけは高くなりそう
そんでチーム全体としての指標は下がりそう

183 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:52:48.20 ID:488fGtUpd.net

あの時代のケディラ悪くなかったやろ
今のモドリッチと比べるのは酷すぎる

161 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:45:00.96 ID:488fGtUpd.net

プレミアは指標重視やな
どのクラブも新規戦力は基本指標ええやつ取ってる

7 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 03:56:45.04 ID:CYb4uSFV0.net

クリロナ高いらしいけどなそんな感じのスタッツで
それよりメッシが高いらしいけど

94 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:22:02.68 ID:Og7SnTe9d.net

もうフォメの優劣はほぼ解析できとるんやないん?表に出んのは理解が難しすぎるからって聞いたことあるで

146 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:39:22.22 ID:cKkw64jCd.net

守備とフィジカル優先なだけで総合力高い選手置いてるわけじゃないやろ

74 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:17:05.00 ID:MFBhPM8+0.net

その辺の世代だとたぶん内田もWAR芸人枠かと
サイド二人だけ抜けてあとは微妙扱いな気がする

38 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:07:12.44 ID:+0NqAqW3p.net

小野伸二とか中村俊輔とか遠藤とか小笠原みたいな守備サボりマンで足元のテクニック云々言われてたやつら酷そう

158 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:44:32.54 ID:pniwqJ31a.net

大久保

168 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:48:07.50 ID:MZ03Kc9hr.net

ここだけ見とるとおっさんジャパンが評価高くて、ちゃんとポリバレントでいちゃもんつけられた若手が評価低いんやな

31 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:05:42.19 ID:fB7ShAszM.net

セイバーの基礎を作ったマネーボールの一員がリバプールの編成してた事もあるんやで
例のコピペの時や

今は同じ人かは知らんけどウルヴスに関わってるらしい

44 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:08:47.11 ID:fB7ShAszM.net

ちなリバプールでデータを参考にした補強がクロスを一番供給した選手、クロスを一番得点に繋げた選手や

135 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:36:41.47 ID:lcnc1nUuH.net

選手も衰えるからデータ揃った時はまた違ってそう

153 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:43:06.76 ID:3hBhY1X/0.net

バスケは狭くて元々選択肢が多いスポーツじゃないからね
サッカーでそこまで詰めるのは不可能だろう

84 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:19:28.05 ID:MFBhPM8+0.net

守りだしヘディングの勝利数とか?

35 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:06:37.74 ID:yU6JVAa60.net

めっちゃ納得できるわ
やっぱある程度数字で判断しとるクラブもうあるんやね

12 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 03:58:30.83 ID:yU6JVAa60.net

これやこれ
なかなかこれがグロいんやろ
5年前から普通に劣化しとるらしいでこれ
https://i.imgur.com/px1pSY0.jpg

152 :風吹けば名無し:2019/09/19(木) 04:41:46.64 ID:uK6PPm3xa.net

でもあまり解析進みすぎた結果バスケみたいになるのも嫌やな

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